Dave Grossman : Tel est pris qui croyait prendre - commentaires Dave Grossman : Tel est pris qui croyait prendre 2017-08-02T09:56:00Z http://merlanfrit.net/Dave-Grossman-Tel-est-pris-qui#comment6504 2017-08-02T09:56:00Z <p>Ce mode de pensée "moutons/loups/bergers" était la base du fonctionnement de Chris Kyle (ce sniper décrit dans le film de Clint Eastwood), et il en parle dans son livre totalement au premier degré, sans le moindre recul ni doute. Ces gens ont foi dans la "violence légitime" comme ils ont foi en Dieu, c'est effrayant. <br />Par contre, ça ne le dérange pas de faire commerce d'armes à feu en direction du grand public américain, pourtant constitué essentiellement de "moutons". C'est vrai qu'aux states, l'argent justifie tout...</p> Dave Grossman : Tel est pris qui croyait prendre 2017-01-22T15:22:39Z http://merlanfrit.net/Dave-Grossman-Tel-est-pris-qui#comment6393 2017-01-22T15:22:39Z <blockquote class="spip"> <p>Je me garderai toutefois de faire un mauvais procès en hypocrisie à Grossman. En effet, j'estime qu'il n'y a pas de contradiction à lutter contre un hypothétique "conditionnement à la violence" par les jeux vidéo, tout en favorisant et en encourageant ce même conditionnement chez les policiers. Si l'on considère que les civils sont des moutons, et les flics des chiens de berger, il est plutôt cohérent que les premiers soient épargnés par la violence, tandis que les seconds baignent dedans.</p> </blockquote> <p>C'est pas hypocrite mais c'est pas logique non plus. Comme tu le dis la police est là pour protéger et servir, et il y a souvent des situations où ils font juste aider à régler des conflits (ménagers ou autres). En gros c'est comme les pompiers, ils passent pas leur temps à éteindre la Tour Infernale, la police c'est pas des Rick Hunter. Ce type est un vrai malade mental pour tenir des discours pareil à la police, un control freak. La police rétorque pas par une violence plus forte, elle réplique par le dialogue, des enquêtes, des arrestations. Le but idéalement, quand on prend les criminels violents, c'est qu'ils passent par le système de justice qui comprend un procès, pas qu'ils soient abattus.</p> <p>En tout cas un article très intéressant.</p> Dave Grossman : Tel est pris qui croyait prendre 2017-01-17T13:30:45Z http://merlanfrit.net/Dave-Grossman-Tel-est-pris-qui#comment6383 2017-01-17T13:30:45Z <p>@judupo : merci pour le bouquin, il m'a l'air effectivement intéressant et pile dans le sujet. Par contre, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait de la traduction d'une partie seulement des chapitres du livre original ("Cities Under Siege : The New Military Urbanism"). Je vais voir ça de plus près en tout cas.</p> <p>@Douze : sur Dave Grossman lui-même et la cohérence de son discours, on est d'accord, et c'est d'ailleurs exactement ce que je dis dans l'article. Les moutons doivent rester préservés de la violence tandis que les chiens de berger doivent carburer à la violence pour pouvoir faire face aux loups. On peut ne pas adhérer (c'est mon cas), mais c'est une pensée cohérente.</p> <p>On est également d'accord sur le fait que ses fans sont encore pires que lui. A la base, ils avaient besoin d'une caution irréprochable sur la dangerosité des jeux "violents". Mais ce faisant, ils se sont servis de son nom et de ses théories pour avancer leur propre agenda. Puis ils ont fini par projeter sur lui leurs propres idées, et finalement, par lui faire dire des choses encore plus délirantes que celles qu'il a effectivement dites (exemple : l'origine militaire de Doom, Counter-Strike and co).</p> <p>Par contre, Grossman a dit assez peu de choses sur la pertinence ou non d'utiliser la violence vidéoludique comme moyen d'entraînement des forces de maintien de l'ordre. Dans son livre "On Combat", il explique que <em>"les jeux vidéo violents sont des simulateurs de meurtre, à moins qu'ils soient utilisés par la police et l'armée, auquel cas ce sont des simulateurs de combat"</em>. Donc ça n'a pas l'air de le gêner. Mais à ma connaissance, il n'a jamais fait l'éloge de ce genre de simulateurs. Et dans ses interventions publiques, il s'est rarement exprimé sur le sujet. Sans doute parce qu'il craignait que ça brouille son message auprès des "activistes anti-violence".</p> Dave Grossman : Tel est pris qui croyait prendre 2017-01-16T12:04:09Z http://merlanfrit.net/Dave-Grossman-Tel-est-pris-qui#comment6382 2017-01-16T12:04:09Z <p>Au contraire, je trouve ça assez cohérent de sa part. Il veut rendre non-violent la part de la population qui n'a pas à l'être selon lui, et qui joue aux jeux vidéos : les moutons. Ce qui me chiffonne par contre c'est qu'il ne préconise pas les jeux vidéo violents pour l'apprentissage du massacre à ses potes les flics, ses "gars", qui toujours selon lui, devraient eux apprendre à tuer sans réfléchir. <br />C'est plutôt ses fans qui ont amplifié son image, pensant qu'il bannissait toute violence sans concession, et pas lui qui aurait un message différent selon qu'il parle à la police ou aux parents.</p> <p>En tous cas c'est intéressant d'en apprendre plus sur ce gars-là !</p> Dave Grossman : Tel est pris qui croyait prendre 2017-01-16T08:06:33Z http://merlanfrit.net/Dave-Grossman-Tel-est-pris-qui#comment6380 2017-01-16T08:06:33Z <p>salut,</p> <p>pour approfondir un peu le sujet (sur la militarisation des forces de polices, il y a même une petite partie sur les jeux vidéos "militaristes" America'as Army etc ...), ce bouquin</p> <p>Villes sous contrôle <br />La militarisation de l'espace urbain <br />Stephen GRAHAM</p> <p><a href="http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Villes_sous_controle-9782707171276.html" class="spip_out" rel="external">http://www.editionsladecouverte.fr/...</a></p> <p>trés trés intéressant (article ci-dessus et bouquin cité) me manque plus qu'à aller voir le docu (j'avais vu le trailer sur imdb il y a quelques temps)</p>