Uncharted Stupidity - commentaires

Uncharted Stupidity

J'approche les 80h et je viens de débloquer le module de vol pour les Skells. Wouaaaaa. Le truc que fait très bien le jeu c'est de faire cravacher les joueurs et de les récompenser dignement aussi. C'est un jeu de poupée russe ou à chaque poupée l'exploration prend une nouvelle dimension.

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En lisant ton article, j'ai eu l'impression de voir la critique d'un joueur lambda qui se lance dans la série Dark Souls en s'attendant un bon RPG à l'occidental, et qui finalement se plaint que le jeu ne correspond pas à ses attentes car il est trop complexe et que le scénario est bidon (je pense pas que ce soit le message que tu voulais faire passer mais c'est ce que j'ai ressenti).

Pour info, je n'accroche pas au JRPG en général, je préfère largement les RPG occidentaux, pourtant j'ai adoré Xenoblade Chronicle X. Je ne pense pas être plus objectif que toi sur ce jeu mais ton article m'a donnée l'impression qu'il est mauvais alors que je pense que c'est au moins un bon jeu. Certes, le scénario, les quêtes et les personnages ne sont pas ses points forts et sont souvent caricaturaux. Mais je trouve que ça reste sympa dans l'ensemble (au moins pour la quêtes principales et une partie des quêtes annexes).

Sinon, tout le reste du jeu me parait très bon voir excellent, cela demande juste un peu d'investissement pour en maîtriser tous les aspects, et au final ça vaut largement le coup. Bref, j'ai passé et je passe encore de très bon moment sur ce jeu. C'est sur qu'il n'est pas parfait, mais ça reste un jeu magique que je considère à part des productions de RPG et JRPG habituels. Un sacré dépaysement !

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Belmont1 :

Tu as complètement raison, mais il faut aussi comprendre qu'au delà de l'attente, obtenir un tel niveau (abyssal) dans l'écriture du scénario, de l'univers, des personnages, dans la mise en scène et dans la structure même du jeu, c'est de l'autosabordage. Je ne sais pas si tu as fait le jeu (auquel cas je te le recommande quand même, au moins pour voir si tu accroches) mais personnellement j'ai l'impression d'un énorme gâchis. Ça aurait pu être ultime comme ARPG, là c'est à la fois génial et complètement couillon selon les moments.

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@Bobophonique : quand tu écris "peut-être est-ce juste un bon jeu-vidéo", j'ai tendance à penser que c'est ce qui lui est reproché dans le fond. De n'être simplement que bon alors qu'il s'annonçait comme le Messie. Plus un jeu est pressenti comme exceptionnel et plus la population de gens le considérant comme tel est importante, plus les critiques seront virulentes et pointilleuses.
Attention, je ne dis pas que un tel a raison ou tort, je ne pourrais pas donner mon avis de toute façon vu que je n'ai pas encore joué au jeu. C'est juste un ressenti sur sa réception.

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Je vous trouve assez durs, critique et commentateurs....
L'histoire est un peu niaise, certes mais stupide, non ; et si les considérations économiques dans la SF vous étonnent, je vous conseille la lecture de "l'homme qui vendit la lune" de R. Heinlein, entre autres... Bref ce faux américanisme triomphant vu du Japon est plutôt plus sympathique que le faux américanisme complexé d'avatar, et infiniment plus comestible que les niaiseries post modernes à la "District 9".
Sur le jeu, certes il aurait pu être différent, mais en ce qui me concerne, je suis pris par l'hypnose ; les rapports d'échelle, la gestion de l'agressivité des ennemis en fonction de notre place du moment dans la chaîne alimentaire... Tout cela arrive mieux à me convaincre que ce monde existe que les deux derniers gta, par exemple. Ce genre de jeu doit mener à une immersion hypnotique, et c'est le cas pour moi, malgré le système de combat ou le character design... Et apparemment c'est le cas pour d'autres vu qu'on trouve d'ardents détracteurs à 80 heures de jeu. Peut être est-ce juste un bon jeu vidéo ? ;)

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Tout comme Pitzu, j'ai l'impression de lire le pamphlet de quelqu'un n'ayant pas trouvé ce qu'il désirait plutôt que quelqu'un apportant un regard critique sur l'ensemble. Car il y en a, des choses à dire.

Sur l'aspect de l'exploration, j'ai l'impression que beaucoup semblent oublier ou ne semblent pas avoir assimilé que le sens du jeu est celui d'une exploration survivaliste, et non colonisatrice. Ça aurait été une sacré dissonance, à mon sens, de proposer des actions allant dans le sens d'une installation alors que l'humanité n'est même pas sûre de garantir sa survie. Bonjour on aurait besoin d'aider pour installer une zone balnéaire, pourriez vous mettre entre parenthèses votre mission vitale pour la survie de l'humanité ?. Dans l'autre sens, voir qu'une des premières priorités des gens en s'installant dans un monde inconnu est de remettre sur pieds un système capitaliste, c'est assez décalé (je pense à notre ami Maurice qui parle de routes commerciales tout le temps), plus de respecter assez grossièrement certains clichés du RPG et de nous faire rager devant les prix de certains éléments.

Après c'est vrai qu'il y a un côté assez tour-operator dans l'exploration, mais le jeu s'en défend plus ou moins en nous disant (à travers monsieur moustache, il me semble) que ces emplacements de sondes ont été définis au préalable par une reconnaissance pour définir la meilleure diffusion possible, et que FrontierNav est un outil utilisé par tous les membres du BLADE et plus si affinité, donc c'est pas si choquant de voir que toutes les informations y sont affichées. Le jeu reste cohérent avec lui même à ce niveau, et même si c'est parfois un peu grossier dans la manière de faire il y a bien fallut faire un choix arbitraire pour équilibrer la balance entre exploration, complétion et support au joueur. Si rien n'avait été fourni via le FrontierNav, pas sûr que l'aspect exploration du jeu aurait été si encensé vu la potentielle redondance engendrée.

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Le soucis, je crois, c'est qu'on pense que ce jeu va être un "rpg classique japonais" comme l'était le premier xeno sur Wii, alors qu'en fait, dans l'idée, il est plus proche d'un rpg occidentale : on créé son personnage au début puis on part à l'aventure rouler des mécaniques, et l'histoire reste en retrait.

Mais encore une fois, tant qu'on s'amuse dessus, ça reste un bon jeu. Je peux juste pas m'empêcher de penser qu'il aurait pu être meilleur. ^^

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cKei : "Une grosse dissonance ludonarrative"
La narration peut être ludique, mais le ludisme ne devrait pas être narratif. Je suis fondamentalement navré de jouer sur les mots, mais je maintiens qu'en m'affranchissant (j'aurais du jouer en japonais, sauf que l'interface fait mal, et les sous menus sont obscurs) du scénario, je me retrouve à explorer avec passion et m'offre moults pauses contemplatives. L'expérience est heurtée, mais le jeu reste superbe. J'en ai pour mon argent (et ça me fait plaisir de retrouver la signature Nintendo dans le level design). Nintendo n'a jamais narré de grandes histoires (sauf quelques sublimes exceptions), l'important étant le gameplay. Bien évidemment, je ne remets pas en cause les critiques émises ici, je me dis juste qu'elles n'ont pas forcément leur place dans le contexte d'une analyse vidéoludique.

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Pour n'avoir pas jouer au jeu, cet article ne m'a absolument rien apporté.

Je lis juste une section d'insultes, sans aucun raisonnement dépassant l'amertume.

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Cédric Muller : et pourtant y'a une grosse dissonance ludonarrative dans ce jeu. Pas en ce qui concerne la mécanique de combat, qui est effectivement excellent, mais dans l'exploration.

On est supposé incarner peu ou prou un explorateur/trice, du genre qui arpente des territoires inexplorés. Sauf que ça fait vraiment factice. Déjà parce que TOUT est indiqué sur la carte (sauf les choses détaillées dont on aurait vraiment besoin), on sait où sont situés les emplacement de sondes notamment. Donc en gros tout est pré-balisé et on se balade plus qu'on explore. Au final on n'a pas l'impression d'être vraiment utile puisqu'on n'a pas d'influence réelle sur les découvertes ni sur le monde, qui comme je disais plus haut est relativement figé pour des besoins de gameplay.

J'ai donné des exemples sur le forum, mais pour reprendre le plus frappant à mon sens : Durant la mission qui permet de débloquer le module de vol, on me vend ça comme si mon personnage sera le premier à parcourir les cieux, une découvert inédite et fondamentale. Donc je m'élève, j'arrive à destination et je tombe sur un Blade tranquilou en train de prendre le frais https://twitter.com/cKei_Dji01/stat... Certes le jeu est prévu comme ça, c'est automatique que des npc soient saupoudrés sur la carte mais c'est typiquement le genre de détails idiots qui me font sortir du trip.

Et pour le reste c'est un peu pareil : honnêtement y'a des idées excellentes dans ce jeu, mais je n'en vois aucune sur laquelle je n'ai rien à redire.

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Je suis majoritairement d'accord avec l'analyse sous-jacente. En revanche, je ne vois pas le rapport entre le scénario et le gameplay. Cette histoire est mauvaise car son scénario est mort-né. Ce jeu est excellent car son gameplay est travaillé jusque dans les détails.

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L'impression que me laisse ce jeu, c'est celle du ballon de baudruche. Au début, il gonfle et gonfle et on se dit que ça va être génial, que l'on va pouvoir explorer et trouver des endroits secrets, tout en zigouillant des milliers de bestioles géantes ; chouette ! Et même si les personnages ne sont "pas terribles" visuellement, le reste du monde est super joli, et pendant un temps cette beauté nous aveugle, alors on continue à avancer. Et puis le ballon se dégonfle petit à petit...

Le rythme ne décolle jamais, les dialogues sont souvent niais et on se rend compte que le jeu est un jeu, un nœud géant de mécaniques addictives qui donnent au joueur l'envie de les dénouer, sans l'impliquer dans son univers autrement que par des missions de travailleur intérimaire, le tout dans un univers, bien roulé certes, mais vide de tout sens. Le ballon devient tout vide et fripé, et on aurait voulu un récit peut être plus engagé, plus saisissant, au moins dans le fond.

Et pourtant, pourtant, drôle de phénomène, beaucoup persistent et s'infligent plusieurs dizaines d'heures de jeu malgré leur "répulsion"...mais pourquoi ?! Le souffle de l'aventure, peut être, l'exploration, force majeure du jeu qui le maintient hors de l'eau, à bout de bras. Si cela peut suffire à certains, tant mieux, après tout, j'aurais certainement été dans ce cas il y a quelques années ; mais quand même, on a le sentiment que le jeu aurait pu mieux faire.

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Peut-être que le prochain sera le bon compromis entre histoire et exploration. J'ai l'impression qu'ils ont trop voulu en faire en partant dans tous les sens mais sans avoir une vraie direction, sans se concentrer sur l'essentiel l'âme du jeu. Beaucoup d'influences mais pas beaucoup d'identité.

Les points forts pour moi : la planète avec sa faune et sa flore, les superbes vistas, la musique, la sensation de liberté, la sensation de petitesse, l'utilisation du gamepad et mine de rien les skells sont quand même grisants. Je trouve aussi que la réalisation technique est superbe pour la petite Wii U.

Les point décevants : Les combats. Ils paraissent profonds et intenses au début mais ils deviennent vite ennuyants et peu stratégiques. Les combats avec les skells c'est encore pire. L'histoire décousue, à recoudre une fois toutes les 10h. Le temps passé/perdu dans les menus. Enfin je rejoins le commentaire plus haut, on aurait rêvé en effet d'une planète avec plus d'interactions, plus de répercussions, de conséquences, plus de variété dans les taches. Et pourquoi par exemple ne pas avoir foutu un vrai permis de conduire pour le skell avec leçons et challenges de conduite ?!

Au final il y a quand même quelque chose d'addictif dans ce jeu. C'est comme une cigarette un truc au mauvais gout qu'on a du mal à lâcher ou comme percer les bulles d'un papier à bulles, un truc creux mais ou il est dur de s'arrêter. Je viens déjà d'y passer 50h et c'est passé comme dans du beurre. Bien plus facilement que certains jeux ou je me "force" à continuer.

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Je te le redis ici, je suis très raccord avec cette vision de XenoX.
Et encore je te trouve limite gentil, de n'avoir pas parlé de la seule vanne des scénaristes recyclée 9 putains de fois à chaque début de chapitre au cours de scènes dont la fadeur n'égale que celle des dialogues.

L'explo, le côté "éternel second" est complètement là, mais je ne trouve même pas que le joueur doive "tracer la carte" et c'est bien le problème : elle est déjà tracée. Son boulot à lui c'est de se rendre à chaque endroit indiqué comm une veine de miranium et de poser une sonde, puis de régler les problèmes des lieux : piece de vaisseau à récupérer, tyran à battre etc. Après j'aurais apprécié que ce soit plus diversifié, comme par exemple nettoyer les différents bastions de la présence ennemie pour "libérer" la zone, un peu à la manière (j'imagine) d'un Far Cry. Ce qui me manque c'est d'avoir une influence sur le monde en fait, j'aurai beau être le destructeur du Ganglion, le sauveur de NLA, on me demandera toujours d'aller chercher un clébard égaré ou de filer du pognon. C'est frustrant quand on te présente les choses comme un vrai travail d'exploration.

Exploration qui paradoxalement s'arrête au moment de l'acquisition d'un Skell volant, du moins ça a été le cas pour moi : alors qu'au départ crapahuter dans chaque recoin, contourner les montagnes est une nécessité pour continuer à avancer, les Skells permettent de se rendre partout et sans effort. heureusement pour moi j'avais déjà exploré 80% de la map, mais je regrette de ne pas avoir attendu pour terminer Cauldros à patte.

Je vais être honnète, tout ça vient probablement de la forme libertaire du titre, il faut que les missions puissent s'accomplir du premier au dernier chapitre, par conséquent l'histoire et les actions ne doivent pas entraver ça.

Enfin, tous ces soucis de fond et de forme ne m'empêchent pas d'y avoir passé presque 100h déjà et c'est probablement pas fini malgré la lassitude. Encore une fois c'est un jeu qui a un fort pouvoir d'attraction et de répulsion en même temps.