Litres et ratures

Et sa fameuse odeur de poisson pourri et de discussions avariées.

Re: Litres et ratures

Messagepar Le Yéti » 05 Sep 2011, 00:59

Martin a écrit:Oh purée j'ai continué et je suis presque à la fin de 1974... Voilà que ça vire au torture-porn de bas étage, avec du caca et je comprends strictement rien, mais je crois que Peace non plus... :evil:

En fait c'est du polar de tabloïd...

Les films — ou plutôt les trois téléfilms — sont formidables mais oui, ça reste du polar anglais qui se passe dans une région sinistrée et ça parle de drogues, de putes, de sang, de viol, de pédophiles et de chômeurs. J'ai acheté le livre mais je ne l'ai pas encore commencé :/
Avatar de l’utilisateur
Le Yéti
 
Messages: 5025
Inscrit le: 20 Aoû 2010, 14:38
Localisation: Lille, France

Re: Litres et ratures

Messagepar Martin » 05 Sep 2011, 08:13

Le Yéti a écrit:Les films — ou plutôt les trois téléfilms — sont formidables mais oui, ça reste du polar anglais qui se passe dans une région sinistrée et ça parle de drogues, de putes, de sang, de viol, de pédophiles et de chômeurs. J'ai acheté le livre mais je ne l'ai pas encore commencé :/


Ouais voilà, en gros ça pourrait être écrit par un ultra du PSG.

En fait ça parle pas du tout de la région sinistrée, parce que Peace n'a rien d'intéressant à en dire sinon que "fuck tout le monde il est méchant shit caca boudin. Fuck. Shit. J'ai vomi du caca en pensant à une petite fille violée. " C'est pas parce qu'on cite trois noms de rues à Leeds ou qu'on namedroppe des chansons de Bowie bien sagement qu'on restitue l'esprit d'une époque.

Peut-être que Peace est meilleur dans d'autres bouquins, mais là c'est de la mauvaise prose d'adolescent qui se croit profond parce qu'il enchaîne les situations grotesquement vulgaires.
Avatar de l’utilisateur
Martin
 
Messages: 8235
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 14:09
Localisation: 75018

Re: Litres et ratures

Messagepar Thufir » 05 Sep 2011, 08:47

Bon, moi j'ai lu Vertiges de Sebald. J'ai adoré les deux premières parties, un peu moins les deux dernières mais c'est possiblement de ma faute parce que j'étais pas très concentré quand je les ai lues. En tous cas, oué, y'a un trip sur la géographie et les souvenirs qui est quand même assez inédit et pas mal puissant chez ce mec. Comme de toutes façons, il a écrit moins d'une demie douzaine de bouquins, je vais me les envoyer tous dans les prochains mois. Je pense que Sebald est le genre de mec qu'il faut lire à fond sur une période courte. Il a pas produit suffisamment pour qu'on puisse s'en lasser.

Sinon, j'ai tenté un Restif de la Bretonne qui m'est tombé des mains. Les pires des sales côtés de la littérature dix-huitième argumentative, froide et chiante. Je crois que je pourrai jamais plus.
Avatar de l’utilisateur
Thufir
 
Messages: 1402
Inscrit le: 23 Sep 2010, 11:10

Re: Litres et ratures

Messagepar Le Yéti » 05 Sep 2011, 10:20

Martin a écrit:
Le Yéti a écrit:Les films — ou plutôt les trois téléfilms — sont formidables mais oui, ça reste du polar anglais qui se passe dans une région sinistrée et ça parle de drogues, de putes, de sang, de viol, de pédophiles et de chômeurs. J'ai acheté le livre mais je ne l'ai pas encore commencé :/


Ouais voilà, en gros ça pourrait être écrit par un ultra du PSG.

En fait ça parle pas du tout de la région sinistrée, parce que Peace n'a rien d'intéressant à en dire sinon que "fuck tout le monde il est méchant shit caca boudin. Fuck. Shit. J'ai vomi du caca en pensant à une petite fille violée. " C'est pas parce qu'on cite trois noms de rues à Leeds ou qu'on namedroppe des chansons de Bowie bien sagement qu'on restitue l'esprit d'une époque.

Peut-être que Peace est meilleur dans d'autres bouquins, mais là c'est de la mauvaise prose d'adolescent qui se croit profond parce qu'il enchaîne les situations grotesquement vulgaires.

Ce qui est amusant (enfin... relativement amusant) c'est que les films sont vendus comme des polars politiques, critiques et cyniques. Ce qu'ils ne sont pas : ce n'est qu'un décor assez plat. Par contre l'ambiance et la mise en scène (surtout les deux premiers) assurent grave. J'ai pris le livre par curiosité, aussi parce qu'il y a un quatrième "épisode" qui n'a pas été adapté en film...
Avatar de l’utilisateur
Le Yéti
 
Messages: 5025
Inscrit le: 20 Aoû 2010, 14:38
Localisation: Lille, France

Re: Litres et ratures

Messagepar Shane_Fenton » 05 Sep 2011, 11:21

Ce week-end, je me suis frotté à Theodore Dalrymple, un écrivain britannique qui a été médecin en Afrique puis dans les bas-fonds de Londres. Il écrit des articles depuis 30 ans, ce qui a donné lieu à de nombreuses anthologies, et je suis entrain de lire l'une d'entre elles, Our Culture, What's Left of It.

Image

Politiquement parlant, pas de surprise : il est catalogué franchement à droite, et il revendique un conservatisme qui ferait rougir un fan d'Eric Zemmour. Mais curieusement, je prends beaucoup de plaisir à lire ce recueil d'articles (pour l'instant, en tout cas). Il écrit sans s'énerver, de manière posée et argumentée. Il donne l'impression qu'avec lui, on peut discuter franchement. Et malgré son conservatisme politique et culturel, il est capable d'idées que ne renieraient pas les progressistes qu'il abhorre (par exemple, quand il condamne la colonisation sur la base d'arguments politiques et historiques). Dans certains articles, il donne les raisons pour lesquelles lui, médecin des pauvres, athée, fils d'un communiste et d'une allemande ayant fui le nazisme, a évolué vers le conservatisme. Et dans d'autres, il parle d'écrivains et de personnalités qu'il admire (Stefan Zweig, Shakespeare, Tourgueniev) ou déteste (Karl Marx, Virginia Woolf), toujours avec style, parfois avec humour. J'ai particulièrement apprécié celui sur Stefan Zweig, qui m'a donné une furieuse envie de le lire. Pour l'instant, j'ai lu peu de passages gonflants ou OMGesques, mais ça doit être un coup de chance, parce qu'il y a des fois où il pousse vraiment le bouchon.
Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
Par des vieux cons, pour des vieux cons...
Avatar de l’utilisateur
Shane_Fenton
 
Messages: 1816
Inscrit le: 25 Aoû 2010, 15:59
Localisation: Cergy

Re: Litres et ratures

Messagepar Sachka » 05 Sep 2011, 11:31

La couv est top :lol:
Avatar de l’utilisateur
Sachka
 
Messages: 4055
Inscrit le: 20 Aoû 2010, 23:19
Localisation: Nanterre

Re: Litres et ratures

Messagepar Michel_Pimpant » 05 Sep 2011, 23:04

Le Dîner en ville, Claude Mauriac (1959)

Image

Vu à la vitesse de l'éclair sous forme d'extrait pendant ma scolarité d'éphèbe de la banlieue ouest, j'ai mis bien longtemps avant de me décider à mettre le nez dans le livre. Avant ça, j'avais lu la Chichiteuse (© Martin ;)) Nathalie Sarraute, que j'aime beaucoup et bien sûr Ulysse de Joyce (surtout suite à la parution de la nouvelle traduction). Tout ça pour vous dire que dans LDEV, on écoute la musique de la conscience en sourdine.

Le principe est assez simple : 8 personnes qui se connaissent bien dînent ensemble un soir, à Paris, dans les beaux quartiers. Le livre est la notation "exacte" de ce qu'ils se disent (à eux-mêmes et aux autres) à table. On commence quand ils passent à table et ça se termine quand ils la quittent. Une simple convention typographique (un tiret) permet de distinguer ce qui est dit et ce qui est tu. Au final, ce cadre formel, loin d'être un élément pesant et "scolaire", fournit un repère classique : une unité de lieu, de temps et d'action. Mais à l'intérieur de ce cadre, c'est la jungle, le théâtre des cruautés ordinaires, des déceptions, des obsessions, des pulsions. Ce qui me plaît déjà à mort chez Sarraute, d'ailleurs.

Alors bien sûr, comme on est encore dans les années 50, et qu'on est clairement chez les Richous, ça cause super bien et c'est brillant, c'est pas "Confessions intimes". D'ailleurs, j'avoue qu'au début la maîtresse de maison qui parle comme un livre, même dans ses pensées, ça fait un peu artificiel. Mais comme la mise par écrit d'une conscience, c'est par définition un artifice, pourquoi pas, hein ?

Perso, j'ai trouvé ça vraiment brillant : la confrontation (ou la conjugaison ?) de ce qui sort et de ce qu'on garde pour soi, il y a un côté dispositif baroque, avec jeux de miroirs, contrastes, contre-points.

Le roman me paraît d'autant plus intéressant qu'il se "mouille", contrairement à certains autres livres du Nouveau Roman, il y a une connaissance/maîtrise des codes "traditionnels" du roman, mais avec une volonté de tenter quelque chose de différent, sur la voix, la conscience (en passant : il y a bien sûr quelques passages auto-référentiels, mais c'est fait légèrement, en passant, il écrit pas au Stabilo police 72, le père Claude). Il y a aussi un refus d'avoir recourt à un narrateur, à un chef d'orchestre : c'est le lecteur qui se rapproche le plus de cette position ; ce qui est fascinant, un peu grisant (la conscience un peu sale de tous ces riches !) et totalement voyeur. Norman Bates, again ! :)

8 personnages, mais 16 convives.
Avatar de l’utilisateur
Michel_Pimpant
 
Messages: 41
Inscrit le: 10 Aoû 2011, 14:21
Localisation: Emploi

Re: Litres et ratures

Messagepar Marie » 06 Sep 2011, 15:26

ça me fait un peu penser au livre Les Autres d'Alice Ferney (beaucoup plus récent je crois) qui raconte l'histoire d'une famille jouant à un jeu de société à travers leurs pensées, puis leurs paroles, puis leurs actes.
Marie
 
Messages: 126
Inscrit le: 28 Nov 2010, 19:13

Re: Litres et ratures

Messagepar Michel_Pimpant » 07 Sep 2011, 13:48

@Marie : Ah tiens, non, je connaissais pas Alice Ferney. Le principe du jeu de société est pas mal, en effet ! Si l'occasion se présente, je regarderai ça. ;)

Pour le moment, je suis en train de découvrir Alexis ou le Traité du Vain Combat, de Maguy Crayencour alias Marguerite Yourcenar.

Oeuvre de jeunesse, mais super impressionnante : fluidité extrême du style, thèmes forts, un narrateur complexe. Mais il y a un truc étrange avec Yourcenar, un côté premier de la classe. Tout ce qu'elle écrit est vraiment très très bon, mais parfois, ça déborde, et elle devient exaspérante comme un élève à qui tout réussit, pour qui tout est facile. Ou alors, c'est son narrateur qui est comme ça ? Pas sûr, car j'avais la même impression en sortant du Coup de Grâce et dans une moindre mesure dans L'Oeuvre au noir.

Un côté docte, un peu old school, sans être cuistre.
Avatar de l’utilisateur
Michel_Pimpant
 
Messages: 41
Inscrit le: 10 Aoû 2011, 14:21
Localisation: Emploi

Re: Litres et ratures

Messagepar Shane_Fenton » 19 Sep 2011, 19:19

Lu dans le train : Moumou d'Ivan Tourguéniev.

Image

C'est une nouvelle très courte (50 à 60 pages), mais triste à pleurer, sur la Russie du temps des serfs. Un paysan sourd-muet, un peu bêta mais gentil et d'une force colossale, est arraché de force à sa campagne pour devenir le serviteur d'une vieille femme acariâtre et tyrannique (le portrait craché de la mère de l'auteur). Il commence par s'éprendre d'une jeune blanchisseuse, mais celle-ci est mariée de force à un cordonnier alcoolo. Ensuite, il sauve une petite chienne de la noyade et se lie d'amitié avec, en la baptisant "Mou-mou" (la seule syllabe qu'il sache articuler). Mais la vieille femme ne va pas l'entendre de cette oreille, et le pauvre géant va être forcé à s'en séparer. Pour ne pas que les autres domestiques la battent à mort, il va décider de la noyer lui-même. Les dernières pages de cette nouvelle, où l'auteur décrit ce qui passe par la tête du géant et la manière dont le drame se passe, feraient pleurer des pierres.

D'ailleurs, il faut la replacer dans le contexte politique de l'époque : Tourguéniev l'a écrit pendant qu'il était incarcéré pour avoir parlé publiquement de l'écrivain Gogol qui venait de se suicider. Et c'était une charge implicite contre la servitude. D'ailleurs, il a été interdit plusieurs fois, et ses collègues écrivains de toute l'Europe l'ont compris et apprécié pour cela. Aujourd'hui, c'est un classique de la littérature russe, qui est enseigné à l'école.
Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
Par des vieux cons, pour des vieux cons...
Avatar de l’utilisateur
Shane_Fenton
 
Messages: 1816
Inscrit le: 25 Aoû 2010, 15:59
Localisation: Cergy

Re: Litres et ratures

Messagepar sabr » 29 Sep 2011, 23:21

Je viens de finir Spin, une bien agréable lecture bien que certains chapitres m'ont semblé dispensables car maladroits (les passages "exotiques") et ne faisant pas avancer le schmilblick.
Au passage je recommanderais chaudement pour les plus téméraires la cité des permutants de greg Egan, qui partage certaines des théories de Spin, mais d'une manière plus débridée et plus exigeante. C'est certainement le livre post k.Dick qui m'a le plus impressionné dans le genre. Et si vous connaissez d'autres auteurs sf qui retournent autant le cortex je suis preneur !
Avatar de l’utilisateur
sabr
 
Messages: 110
Inscrit le: 17 Sep 2011, 19:03
Localisation: mars

Re: Litres et ratures

Messagepar DrNoze » 30 Sep 2011, 08:43

Thufir a écrit:Bon, moi je sors d'une brève mais très désagréable période de crépuscule de lecteur. Ca m'arrive de temps en temps et c'est plutôt chiant.

Image

Grâce à ceci je vais mieux. C'est un roman érotique chinois du 17ème siècle et c'est trrrrrrrrrrrrrèèèèèèèèèèès marrant. Pour faire bref, l'histoire d'un lettré qui décide que comme il est le plus beau, il faut qu'il s'envoie les plus bombasses des meufs de l'empire. Problème : il a une petite bite. Du coup un mage recourt à un procédé assez osé qui consiste à lui greffer des morceaux de teub de chien. J'en suis au moment où son machin fait des ravages auprès de la femme du vendeur de soie qui pourtant en a vue d'autres.

Quand on aime ( who doesn't ?) les films chinois wu xia pian et leurs descendants, c'est vraiment un délice de se plonger dans la littérature romanesque qui les a précédés. Il y a une vraie continuité, qui me semble encore plus marquante qu'en occident (mais je m'avancerai pas trop sur ce terrain), entre la littérature plus ou moins populaire et le cinéma de genre.


Ha! Ha!
J'ai lu ce livre il y a quelques années et j'avais complètement oublié le titre.
Merci pour ce rappel, il est effectivement excellent.
Avatar de l’utilisateur
DrNoze
 
Messages: 167
Inscrit le: 11 Mai 2011, 10:07

Re: Litres et ratures

Messagepar K2R2 » 30 Sep 2011, 23:23

J'ai lu pas mal de trucs plus ou moins dispensables pendant les vacances, j'en retiens trois :

- Quinzinzinzili, de Régis Messac. Un des premiers romans de SF post-apocalyptique qui n'est pas sans rappeler Ravages ou Malevil, sauf qu'il est bien antérieur, mais également bien plus court. C'est assez désespérant et plutôt bien vu, même s'il faut impérativement replacer le roman dans le contexte de sa publication pour en profiter pleinement. Forcément, depuis, une tripotée de romans issus de cette veine ont paru, mais ne soyez pas blasés, à l'époque ce fut un livre vraiment novateur. En plus il est assez court.

http://bloggerinfabula.blogspot.com/201 ... nzili.html


- Surf City, de Kem Nunn. Bon honnêtement j'aurais pas parié un kopeck sur cette histoire et pourtant... il s'agit d'un vrai bon roman sur le surf doublé d'un excellent polar. Je dois même dire que j'ai pris une assez méchante claque et que je ne m'attendais pas à une telle noirceur.

http://bloggerinfabula.blogspot.com/201 ... e-kem.html

- Révolte sur la Lune, de Robert Heinlein. Bon je ne suis pas un grand fan du bonhomme, pas tant pour ses idées politiques (que je ne partage pas vraiment) que pour ses faibles talents d'écrivain. Mais bon, celui-ci mérite tout de même d'être lu, ne serait-ce parce qu'il représente la quintessence de la pensée politique heinleinienne, c'est à dire le liberalisme (bon ok, libertarisme, ou comment être un anarchiste de droite) poussé dans ses derniers retranchements ; ça donne un roman poussif sur le plan littéraire, mais pas dénué d'intérêt sur le fond.

http://bloggerinfabula.blogspot.com/201 ... ur-la.html
Avatar de l’utilisateur
K2R2
 
Messages: 735
Inscrit le: 26 Aoû 2010, 15:48

Re: Litres et ratures

Messagepar roger » 01 Oct 2011, 00:10

Je suis un fanatique de Malevil. J'aimerais voir le film (difficilement trouvable je crois) bien que je sois sûr d'être déçu, et je crois que cet univers pourrait donner un jeu absolument fantastique, une sorte de jeu de rôle post-apocalyptique réaliste et aride avec beaucoup d'émotion. Un jeu avec de la gestion exigeante (le genre ou on compte ses cartouches et les grains de blé), des personnages forts, des ennemis qui restent des individus et qu'on ne tue pas dans l'indifférence... Dans un tout autre genre que Fallout il y aurait de quoi faire un truc à pleurer.
Quand je lis Robert Merle je sens que j'aime l'homme derrière le bouquin (on peut toujours se tromper mais curieusement ça me fait pas ça avec Houellebecq :D).
Avatar de l’utilisateur
roger
 
Messages: 899
Inscrit le: 07 Mai 2011, 21:43

Re: Litres et ratures

Messagepar K2R2 » 01 Oct 2011, 13:43

Pas vu le film non plus, mais ça ne me manque pas vraiment. Quant à en faire une adaptation vidéoludique, j'ai l'impression que c'est pas vraiment dans l'air du temps au vu des productions actuelles.
Avatar de l’utilisateur
K2R2
 
Messages: 735
Inscrit le: 26 Aoû 2010, 15:48

Re: Litres et ratures

Messagepar roger » 01 Oct 2011, 15:41

Oui je rêvais... Heureusement qu'en rêvant on peut sortir de l'air du temps :D .
Avatar de l’utilisateur
roger
 
Messages: 899
Inscrit le: 07 Mai 2011, 21:43

Re: Litres et ratures

Messagepar K2R2 » 01 Oct 2011, 16:07

Et en plus ça coûte rien :lol:
Avatar de l’utilisateur
K2R2
 
Messages: 735
Inscrit le: 26 Aoû 2010, 15:48

Re: Litres et ratures

Messagepar Martin » 01 Oct 2011, 16:14

Pas grand chose de passionnant pour moi ces derniers temps... J'ai commencé Use of Weapons de Banks qui m'a assez rapidement ennuyé ; cette manie des chapitres alternés qu'ont les écrivains de SF, quand ça marche pas c'est assez pénible. Bon et puis j'ai un peu du mal avec l'humour de Banks, qui me fait parfois sourire mais pas sur la durée.

Lu Le Quai de Ouistreham pour voir si la type était justifiée et en fait j'ai trouvé ça vraiment bien. Aubenas écrit pas mal du tout, elle est assez fine dans ses descriptions, sans tomber dans la caricature ou la condescendance. Je m'attendais pas à si bien.

Commencé Le Dépaysement : Voyages en France de JC Bailly. Bailly tient un peu du disciple de Gracq, et raconte des voyages en France, dans d'assez brefs mais bien denses chapitres qui essayent de poser la question de l'identité (ou plutôt de l'absence d'identité) du pays. C'est un assez beau bouquin, mais le style est un poil précieux à mon goût ; il y a de très bons chapitres et des moins bons. Le problème c'est qu'on lâche un peu le fil d'un texte à l'autre, et comme c'est un gros et lourd bouquin et que je suis pas en méga forme de lecteur j'ai un peu lâché. Il y a aussi peut-être un côté énervant du voyageur dilettante, du mec qui a rien de mieux à faire que de discuter de vieilles pierres. l'impression parfois qu'il voit les choses mais passe à côté parce que son métier d'écrivain et d'intervenant dans le circuit culturel le coupe un peu trop de son sujet.

Commencé un court bouquin de Paul Veyne, un historien de la Rome, pas mal, même bon c'est une compilé d'entretiens et d'articles de vulgarisation publiés dans le mag l'Histoire. L'avantage c'est que ça se laisse lire facilement.
Avatar de l’utilisateur
Martin
 
Messages: 8235
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 14:09
Localisation: 75018

Re: Litres et ratures

Messagepar sabr » 01 Oct 2011, 16:21

Des amateurs de Huysmans ? je le découvre avec A rebours , c'est parfaitement snob, décadent et morbide... très intrigant, ça devait être un bien drôle de luron !
Avatar de l’utilisateur
sabr
 
Messages: 110
Inscrit le: 17 Sep 2011, 19:03
Localisation: mars

Re: Litres et ratures

Messagepar Martin » 01 Oct 2011, 16:27

J'ai En Route dans ma pile à lire, c'est le récit de sa conversion au catholicisme. J'ai jamais terminé A Rebours, je sais pas pourquoi, un peu trop écrit, et la structure est assez lâche. Par contre j'adore Là-Bas, qui joue avec le satanisme et le surnaturel, et j'ai aussi un faible pour ses oeuvres plus naturalistes comme En Rade ou A vau-l'eau.
Avatar de l’utilisateur
Martin
 
Messages: 8235
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 14:09
Localisation: 75018

PrécédentSuivant

Retour vers Le bistro

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité