L.A. Noire

[Zure]

D'un autre côté faire entendre ta situation dans un milieu ou t'as 10 000 personne qui prennent ta place si tu dégages, ça fait que la direction te dis grosso modo : "si t'es pas content tu dégages".

Sans compter que c'est pas collectif c'est au cas par cas. Tu peux très bien tolérer personnellement de faire tes armes durant X temps dans un contexte de merde en sachant que si t'as bossé sur une prod comme L.A. Noire, bin sur ton CV ça le fait pour aller chercher de l'herbe plus verte. Tu peux accepter un tas de choses simplement pour atteindre un objectif précis sur du moyen terme dans ta propre vie.

Après ça excuse pas le comportement, c'est pas ce que je veux dire. Mais la vie professionnelle c'est pas Us vs Them, c'est surtout comment chacun navigue en eaux troubles et sors son épingle du jeu et c'est vrai dans n'importe quel milieu et dans la plupart des métiers.

[Sachka]

Sinon pour parler quand même de la fin du jeu

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J'ai failli revenir râler ici quand on m'a fait jouer Kelso. J'en voulais pas de ce héros, j'aime vraiment Phelps et son côté coincé. Sans doute parce que je lui ressemble beaucoup plus qu'à Kelso. Malgré le peu qui est fait pour étayer son personnage, je me suis vraiment attachée et identifiée à lui. Ses petites mimiques de gamin quand il est félicité ou grondé, le fait que personne ne peut le blairer, au moins au début. Le fait qu'il plane avec ses belles idées et qu'il soit complètement à côté de la réalité. Et puis comme je l'ai déjà dit, il réussit à être vraiment sexy ^^

Du coup j'ai trouvé ça cruel qu'on me le fasse lâcher pour un autre, qu'on ne l'aperçoive plus que de loin. Comme si on était déjà en train de le perdre. C'est peut-être l'une des quelques belles idées narratives du jeu, si ça a été fait dans ce but, et pas simplement pour les besoins du scénario.

En fait je m'attendais à une fin où il aurait encore tout perdu, tout foiré : Kelso aurait fait le boulot et serait reparti avec Elsa. D'une certaine façon ça finit "mieux" pour lui.


Je pense quand même que le personnage a été mal construit, mal présenté. S'il avait une famille, il fallait la montrer, surtout s'il s'y sentait mal. Si Elsa était finalement sa seule "amie", il fallait la mettre en scène, elle, davantage, qu'on comprenne un peu de quoi était faite leur relation. Les scènes où ils sont tous les deux sont tellement ridiculement pudiques que c'en est suspect. Je regrette qu'aucun personnage féminin ne soit vraiment développé, alors qu'il y avait de quoi. Ça donne un côté un peu ringard à l'ensemble, comme dans Tintin. On est loin des films noirs dont on voit les titres sur les cinémas de la ville.
Mais je comprends ce choix, ce n'est pas une histoire d'amour, ce n'est pas une histoire de relations entre quiconque, même Kelso est secondaire. C'est juste l'histoire d'un type qui ne pouvait pas se pardonner. Il a même un petit côté Hamlet dans son indécision et dans sa logique du pire malgré lui.
C'est quand même dommage que les éléments narratifs intéressants soient quasiment repoussés à la toute fin du jeu, et qu'il y ait toutes ces imperfections qui ont été notées dans ce thread. Mais quand on connaît les conditions de développement, ça aurait pu être bien pire, c'est évident.

[Martin]

Ouais je crois qu'à partir de 2008 ils avaient qu'un seul animateur dans l'équipe... Bon j'imagine que c'est parce que les cinématiques devaient venir d'un autre studio Rockstar...

L'absence de la femme, ça me choque pas, même si ça aurait été mieux de la voir... C'est un peu la jurisprudence The Wire, excellent feuilleton quand il s'agit des intrigues policières, mais beaucoup moins convaincant quand on nous montre la vie de famille merdique des flics.

[Sachka]

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A propos des incendies... C'est la première fois qu'on voit de manière naturaliste un gosse mort en jeu vidéo ou pas ?

Bah y avait ça dans Heavy Rain me semble-t-il ?

[Martin]

Bah y avait ça dans Heavy Rain me semble-t-il ?

On voit un cadavre de gosse ? Ou tu parles juste de l'accident du début ?

J'ai été incapable de finir Heavy Rain, fait bien avouer...

[Sachka]

Ah sérieux ? Tu sais pas qui est le coupable et pourquoi il fait ça ?
Du coup ouais tu vois peut-être pas de quoi je parle.

[Martin]

Ah sérieux ? Tu sais pas qui est le coupable et pourquoi il fait ça ?
Du coup ouais tu vois peut-être pas de quoi je parle.

Pff ben je me le suis spoilié le coupable il y a longtemps, après je connais pas ses motivations mais à vrai dire je m'en fous vraiment d'HR.

[Sachka]

Alors attention du spoiler HR en ninja dans le topic L.A. Noire

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Shelby a assisté impuissant à la mort de son frère quand il était gamin, et leur père bourré avait refusé de venir le sauver. Du coup il reproduit la mort du gamin avec les mêmes conditions (noyade, implication du père, etc.). On rejoue le passé vers la fin et donc on voit le frère crever dans son trou d'égout en lui tenant la main et tout. D'où cadavre d'enfant si je me souviens bien. Par contre on ne sait pas pourquoi Shelby attend 40 ans avant de virer tueur psychopathe.

[Martin]

Alors attention du spoiler HR en ninja dans le topic L.A. Noire

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Shelby a assisté impuissant à la mort de son frère quand il était gamin, et leur père bourré avait refusé de venir le sauver. Du coup il reproduit la mort du gamin avec les mêmes conditions (noyade, implication du père, etc.). On rejoue le passé vers la fin et donc on voit le frère crever dans son trou d'égout en lui tenant la main et tout. D'où cadavre d'enfant si je me souviens bien. Par contre on ne sait pas pourquoi Shelby attend 40 ans avant de virer tueur psychopathe.

Mais mais.... c'est un thème profond et grave, touchant, humain, émouvant.

[NiKoaLa]

Sinon pour parler quand même de la fin du jeu
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Mais je comprends ce choix, ce n'est pas une histoire d'amour, ce n'est pas une histoire de relations entre quiconque, même Kelso est secondaire. C'est juste l'histoire d'un type qui ne pouvait pas se pardonner. Il a même un petit côté Hamlet dans son indécision et dans sa logique du pire malgré lui.

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Je n'ai pas vraiment vu cette thématique du pardon, enfin j'ai eu l'impression que ce n'était pas le propos du jeu : le personnage, même inconsciemment, n’est pas en quête de pardon, j’ai eu le sentiment dans ses échanges avec Kelzo qu’il voit ça comme quelque chose de vain, d’égocentrique et que finalement il ne veut pas de cette quête. Il y a un coté Doomed dans les effets de résonnances entre son histoire personnelle et la dernière enquête, mais là encore il n’en fait ni plus ni moins… Il est toujours à fond…
D’ailleurs, j’ai le sentiment que le Cole d’avant le drame et le Cole d’après le drame ne change pas beaucoup… celui qui exécute les ordres à la lettre est celui qui joue selon les règles pour la police est le même, c’est un instrument et on a du mal à comprendre de quoi il est l’instrument, qu’est-ce qui le fait avancer. .. ce n’est pas le bien tel que peut le formuler Kelzo, c’est autre chose, un truc social…
J’ai vraiment l’impression que le personnage est impossible à comprendre, je veux dire intimement, et que par exemple sa relation impossible avec Kelzo est une métaphore du coté insaisissable de son idéalisme.

[Sachka]

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Pour ma part j'ai eu l'impression qu'il ne cherchait pas le pardon, surtout pas le pardon des autres (après tout les autres ont tenté de le tuer, c'est déjà pas si mal pour remettre les compteurs à zéro), mais que sa quête de perfection est une sorte de manière d'essayer de se racheter à ses propres yeux (et tous ses collègues prennent ça pour de l'ambition ou de la vanité, et il ne les détrompe jamais, ce qui a aussi un côté tragique a posteriori).
Il dit plusieurs fois qu'il n'est pas un héros de guerre, il est bien conscient de ses erreurs et il doit vivre avec. Par contre, il est toujours dans la dynamique de faire toujours le plus, le mieux, à sa façon de "premier de la classe" horripilant. Et malgré ça, il est conscient que ce ne sera jamais suffisant.

Il y a à la fois le côté "tour d'ivoire" dont parle Elsa, la culpabilité dont parle Kelso (quand il lui dit que personne n'est totalement courageux ou lâche), et puis son humanité qu'il a enfoui bien profond et qui refait surface quand il décide d'aller voir Elsa et de provoquer son suicide social.

C'est un homme qui portait son fardeau tout seul, sans jamais en parler. Et au moment où il aurait pu commencer à se pardonner, c'était déjà trop tard.

[Sachka]

J'ai pris le pack de DLC.

Et sinon la BO est dispo quelque part, que je me la passe en boucle pendant ces 20 prochaines années ?

[Zure]

C'est la chanteuse de Propaganda Claudia Brücken, un groupe electro 80's allemand produit par Trevor Horn, qui double Elsa quand elle chante.



Sinon je t'envoie un MP pour le reste.

[Sachka]

En fait cette BO me fout un blues pas possible. Comme quoi ça fonctionne ce jeu.

[tony]

Terminé LA Noire. Que dire, rares sont les scénarios qui m'ont autant mis en haleine dans un jeu vidéo. C'est quasi-hitchcockien, bon ok l'écriture avec ses embranchements douteux, n'est pas aussi brillante mais dans les rémanences autour des objets et des gestes, leur mise en abyme... il y a une certaine virtuosité. Et la manière dont la fiction quasi-naturaliste bascule dans le symbolique est remarquable... C'est clairement le jeu qui va le plus au bout de la narration environnemental et qui sait donner du sens à son overworld.

Il y a de grosses maladresses à la fin, un très grand manque de cohérence globale (l'intrigue démarre dans le dernier tiers!)... Mais il y a de l'idée et c'est super bien "joué" et écrit. Ca va être dur de passer à un autre jeu après ça, peut-être Alan Wake.

[Sachka]

Billet d'Upselo sur L.A. Noire, où Martin et moi sommes cités

http://www.gameblog.fr/blogs/upselo/p_4 ... -du-joueur

[Zure]

C'est bien joli, et bien écrit, mais j'aimerais qu'on m'explique comment on peut s'extasier sur un jeu qui est aussi peu un jeu que L.A. Noire, enfin quand on est joueur parce que je peux voir l'attrait chez quelqu'un qui n'est pas joueur.

Après 55h de jeu, j'ai strictement rien fait dedans ou presque. A la fin je me suis dit que j'avais purement et simplement perdu du temps que j'aurais pu passer avec un vrai jeu. J'ai envie de me le refaire parce que je suis à 2 trophées du platine mais rien que l'idée m'emmerde. L'emballage est génial, mais franchement c'est le plus mauvais Rockstar depuis The Warriors pour moi et c'est pas un compliment.

[Martin]

Après 55h de jeu, j'ai strictement rien fait dedans ou presque. A la fin je me suis dit que j'avais purement et simplement perdu du temps que j'aurais pu passer avec un vrai jeu. J'ai envie de me le refaire parce que je suis à 2 trophées du platine mais rien que l'idée m'emmerde.

T'es complètement frappé.

[Zure]

Bin quoi ? Nan mais je reconnais plein de qualités au jeu, mais franchement t'as eu l'impression de jouer ? D'être en contrôle ?

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T'envoies des mecs en prison alors que tu sais depuis au moins 2 enquêtes préalables qu'ils sont innocents et on te laisse pas intervenir là-dessus ? Faire un choix basique dans un jeu vidéo ? C'est un truc de fou.

Moi j'ai pas eu l'impression d'être Zure gamer, j'ai eu l'impression de jouer à être Cole Phelps. Alors que dans Heavy Rain n'importe lequel de mes choix était pris en compte genre j'ai laissé mourir Lauren dans la bagnole, bin voilà, deal with it, surtout que je voulais pas mais j'ai paniqué.

[Sachka]

C'est le propre du jeu d'aventure ça, tu influences pas le personnage.