Le topic des séries

[Vinz]

Les spoils bon sang !

Et ouais c'est tellement misanthrope que j'me doutais que ça te plairait, Zure

Ceci étant dit, je n'ai pas l'impression que la série se soit jamais distinguée par un humanisme béat jusqu'à présent...

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Daenerys est peut-être passée très brutalement en mode génocidaire, mais ça fait pas mal de saisons qu'elle joue les white saviors en crucifiant et en faisant cramer les gens qu'elle considère comme "mauvais", ou qui refusent son autorité. C'était quand même déjà problématique avant son pétage de plombs ^^

[Pierre]

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Tout à fait ! Mais de là à massacrer des milliers de civils sans défense parce qu'elle se sent trop seule, vnr et rejetée, bon... On dirait un ado avec les codes nucléaires, et c'est assez soudain comme évolution. Et puis franchement, les sauveurs pires que les méchants, gnagnagna, pfff, quel cliché.

[Zure]

Je ne trouve pas ça misanthrope, GoT est une série qui parle des gens sans les idéaliser, c'est l'anti-thèse du gauchisme.

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Daenerys elle a de très beaux idéaux mais c'est aussi une femme qui a beaucoup souffert et ce n'est pas du tout une évolution soudaine, elle a déjà fait des trucs darkos bien avant, ça a laissé des grosses séquelles, quand elle se retrouve abandonnée par l'homme qu'elle aime et qu'elle perd Jora, son second dragon, Missadei et qu'elle se sait trahie par Varys et non soutenue par Jon, elle pète un boulard et le plus beau c'est qu'en réalité d'une certaine manière c'est Jon le responsable, encore un idéaliste. Avec son truc je ne veux pas être roi mais quand il apprend la nouvelle on sent qu'en fait "si si je veux". Quelque part c'est sa réaction dans la chambre de Daenerys qui a causé le massacre quand elle lui a dit "Fear it is, then" ou un truc comme ça. Le mec, il aurait pu passer la nuit avec Daenerys hein mais en fait non, et tu sens qu'il a ses propres ambitions à ce moment là donc le massacre il en est indirectement responsable. Et finalement, Cersei et Jaime soit deux des personnages les plus "salauds" de la série meurent dans un grand geste romantique "there only us in the world" ou un truc du genre qui finalement justifie tous leurs agissements précédents.

Franchement, c'est le fire cette saison mais forcément c'est à l'opposé de tout ton mode de pensée donc ça m'étonne pas que tu détestes.

[Vinz]

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Tout à fait ! Mais de là à massacrer des milliers de civils sans défense parce qu'elle se sent trop seule, vnr et rejetée, bon... On dirait un ado avec les codes nucléaires, et c'est assez soudain comme évolution. Et puis franchement, les sauveurs pires que les méchants, gnagnagna, pfff, quel cliché.

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En même temps, des personnages aux grandes belles idées qui restent droits dans leurs bottes, ça n'est pas forcément non plus un trope révolutionnaire. Pour le coup, dans le domaine de la fantasy, il me semble au contraire que c'est plutôt inhabituel. Mal amené, certes, mais pas forcément usé jusqu'à la corde.

[Zure]

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Tout à fait ! Mais de là à massacrer des milliers de civils sans défense parce qu'elle se sent trop seule, vnr et rejetée, bon... On dirait un ado avec les codes nucléaires, et c'est assez soudain comme évolution. Et puis franchement, les sauveurs pires que les méchants, gnagnagna, pfff, quel cliché.

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ça n'a aucun rapport, c'est tout un cheminement qui l'a menée là, c'est pas juste parce qu'elle est vnr. Elle réalise qu'elle est totalement seule que même Jon Snow finalement n'est pas de son côté (la scène dans la chambre avant la bataille) et ça se passe juste quand elle a perdu coup sur coup des personnes chères et un dragon. C'était impossible qu'elle réagisse autrement. Et de toute manière, personne n'est clair dans cette histoire, les Stark ils sont imbus d'eux-mêmes et de leur famille. Sans Daenerys ils se seraient fait laminer par l'armée des morts et pourtant même après ils ne lui font pas confiance et ils conspirent pour le trône. Franchement, j'aurais été Daenerys j'aurais fait pareil, à un moment tu te dis que si c'est tous des abrutis, il n'y a rien à sauver donc autant tout brûler. Moi je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là dedans. C'est du sentimentalisme de penser le contraire. Quand tu sais tout ce qu'elle a sacrifié pour ça, s'imaginer qu'elle aurait pu le prendre à la cool, c'est utopique.

[Elincia]

Bah ouais, moi président, si j'ai mal à mon petit cœur je balance la bombe atomique direct.

[Zure]

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Je rajouterais que blâmer Daenerys c'est quand même mesquin.

Jon Snow est le vrai responsable hein. D'un côté, on a Daenerys qui a tout sacrifié dans sa vie pour arriver au point où elle est. Elle vient de perdre Jora, quelqu'un qu'elle aimait (même si elle ne l'aimait pas de la manière dont lui aurait voulu), elle vient de voir Missandei jetée comme une merde du haut des remparts, elle vient de perdre un second dragon (soit son enfant, sort of), elle apprend que Varys, ni une ni deux veut la trahir, elle demande à Jon de fermer sa gueule sur la vérité avec la certitude que de toute manière, de part sa proximité avec elle, il aurait aussi régner d'une certaine manière (c'est pas comme si elle lui promettait le cachot).

Maaais Jon qui est un con comme un balai. Je veux dire il est héroïque, je l'aime bien, comme on aime tous les héros mais en vrai il est con. Le mec il passe sa vie à être obsédé par son histoire de bâtard. A aucun moment, il ne se dit que tout ça c'est de l'histoire ancienne, qu'il s'est bâtit une vie tout seul. Il est devenu un chef de guerre alors qu'il ne savait rien de son héritage, il s'est fait respecter et aimer des gens pour ce qu'il était et pas pour cet héritage justement, il a vécu une super histoire d'amour avec la sauvageonne, une meuf qu'il a séduit tout seul, sans que personne ne lui arrange le coup, et en plus il se sort la Reine des Dragons, là encore tout seul. Je veux dire attends, le mec c'est un winner. Et ça ne lui suffit pas ? Il continue d'être obsédé par son truc de bâtard. Donc c'est un gros con. Un gros héroïque et aimable hein mais un gros con quand même.

La nuit avant la bataille tout ce qu'il avait à faire, c'était du sweet love avec Daenerys. Pas avec une meuf qui pèse 500kg et qui a des verrues hein, non, non Daenerys. C'était son SEUL boulot. Tu sais ce qu'il s'est passé chez moi le soir où on a maté cet épisode ? A la fin, on fume une clope avec ma meuf, on en discute et tout et moi je me dis "tiens maintenant je vais jouer une petite heure avant d'aller me pieuter" mais ma meuf me roule une pelle donc je comprends que je dois aller faire mon taf et que je jouerais le lendemain. Hé ouais. Je l'ai compris comme un grand et je me suis dit "oh bin tiens pourquoi pas" et j'y suis allé. Hé ouais. Donc le mec il avait un seul taf à faire et pas désagréable en plus. Donc, il est con et surtout c'est lui le responsable.

Et le gros là, son pote. Son pote lui annonce qu'il est l'héritier du trône mais pourquoi ? Parce que 5 minutes avant il apprend par Daenerys qu'elle a buté sa famille. Famille qui le détestait d'ailleurs hein. Il savait très bien parce qu'il connaissait Jon et ses obsessions de bâtard qu'apprendre un truc comme ça allait semer le doute dans son esprit. Et il lui dit comme un gros connard qu'il est. Pourquoi ? Pour se venger de la meuf qui lui a sauvé la vie et la vie de sa femme et de son lardon parce que sans elle ils seraient tous zombies. Attends. Sérieusement là ?

Sansa, sans Daenerys, son chateau des Stark il serait en ruine. La meuf, les cendres ne sont pas encore froides qu'elle veut déjà conspirer contre celle qui l'a sauvé. Sans déconner.

Quand t'es en face d'autant d'hypocrites, d'ingrats et que t'as le pouvoir de tous les cramer tu vas te gêner ? Bin non. Les personnages les plus nobles de GoT en fait c'est les soit-disant "méchants" : Cersei, Jaime, Daenerys... A leur manière, ils sont fidèles à ce qu'ils sont. La scène de Jaime et de Brenn elle est fantastique. Le mec il retourne malgré tout vers Cersei parce qu'il l'a dans la peau, c'est puissant. Daenerys elle crame tout parce qu'elle se dit so be it. Cersei jusqu'à la toute fin, elle reste Cersei. Elle reste elle-même. Les autres, sauf peut-être Arya, Brenn et éventuellement Tyrion, si tu regardes bien c'est tous les pires personnes en réalité.

Bah ouais, moi président, si j'ai mal à mon petit cœur je balance la bombe atomique direct.

Toi t'appliques ton mode de pensée gauchiste dans un univers où le gauchisme n'existe pas. Et ça n'a rien à voir avec avoir mal à son petit cœur mais bref. Toi si t'avais vraiment du pouvoir, tu voudrais créer ton utopie SJW et pour ça tu serais prêt à tout pour le faire. A un moment, c'est important que tu sois lucide, les idéaux sans absolus ça n'existe pas, si tu crois le contraire tu es naïf. Dans le bon contexte, tu serais un dictateur comme n'importe qui d'autre sauf que tu tuerais au nom de la justice sociale au lieu du capitalisme ou de la suprématie blanche, mais à la fin ça ne change rien. Si tu veux me faire croire que tu es un espèce de saint qui ne serait pas affecté par le pouvoir, le vrai pouvoir j'entends, je pense que tu t'es trompé de public avec moi, je te rappelle que je suis un cynique et un misanthrope.

[Pierre]

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Quand t'es en face d'autant d'hypocrites, d'ingrats et que t'as le pouvoir de tous les cramer tu vas te gêner ? Bin non.

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Sauf qu'elle les crame pas eux, elle crame des milliers de gens qui n'ont rien à voir, strictement rien à voir, avec tout ça. Et ainsi, elle se met définitivement à dos le monde entier, y compris les gens qui pourraient, devraient, la soutenir, de ses proches à la population. Et si on compare avec l'usage de la bombe atomique par les USA, il ne s'agissait même pas (selon la version officielle) de faire capituler un ennemi suicidaire pour éviter encore plus de morts : non, Daenarys balance la bombe alors même que l'armée ennemie est anéantie, que les troupes restantes se sont rendues, et que les cloches ont sonné. Bref, je vois mal comment on peut rationaliser son comportement.

[Zure]

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Sauf que cela se produit à la suite d'une longue série de trahisons, spécialement celle de Jon. Je te rappelle que dans l'épisode précédent, elle lui dit explicitement l'aimer et je ne crois pas qu'elle a déjà dit ça à un de ses mecs auparavant ou en tout cas, à ce moment-là quand elle est plus ou moins reine et au faite de sa puissance, admettre qu'elle aime Jon, ce n'est pas rien pour elle. Et que c'est précisément là qu'il la trahit. Donc la meuf, qui a sauvé l'ensemble du Royaume, se retrouve trahie et détestée par tout le monde. Tout le monde se méfie d'elle, c'est d'ailleurs flagrant dans le premier épisode de la S8 quand elle arrive à Winterfell. Les mecs et là je parle de la populace hein, de ceux qui regardent le cortège rentrer dans la ville savent qu'ils ont l'armée des morts à leur porte mais se permettent de se méfier de la seule personne qui peut les sauver ? Sympa.

Donc c'est tout c'est un acte de destruction total motivé par un dégoût profond de tout le monde, y compris ces fameux innocents qui ne sont innocents de rien. S'ils sonnent les cloches c'est pas parce qu'ils plébiscitent Daenerys, c'est juste parce qu'ils ont peur, c'est ça la mécanique de masse, elle retourne sa veste, il n'y a rien de vrai là dedans. Tout ça elle le comprend juste au moment ou elle regarde la ville, elle se dit (probablement) All will burn. Et pour elle, ils ne représentent rien, ce n'est pas son peuple, elle vient d'au-delà du désert, pour elle ce ne sont que des anonymes qui ont peur d'elle. Elle n'a aucune raison d'avoir de l'empathie à cet instant-là, pas plus qu'une botte à de l'empathie pour une fourmie et en plus c'est totalement contradictoire avec son personnage qui n'a jamais hésité auparavant. Et d'ailleurs dans un des premiers épisodes, je crois qu'elle fait un espèce de rêve un peu chelou Daenerys ou elle se retrouve seule dans la salle où il y a le trône de fer mais je me rappelle plus trop. Moi j'ai trouvé ça beau en tout cas, il y a une beauté dans cette destruction, j'aime son côté implacable. Sans compter que son père c'était le Mad King et que selon Jaime (épisode 3 S1) juste avant qu'il ne le tue, il disait "burn it all, burn it all" inlassablement. Bin voilà, c'est fait.

[Thufir]

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Sauf que cela se produit à la suite d'une longue série de trahisons, spécialement celle de Jon.

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Au risque de passer pour un gros coincé, j'avoue quand même comprendre que ça pose un petit souci à Jon, le fait de baiser sa tante.

Sinon, le vrai problème de Danaerys, c'est que pour le rôle de Médée, on a casté une actrice de pub pour shampoing. Ca fait que quoi qu'elle fasse, rien ne pourra jamais être réaliste.
Mais bon, j'avoue que sur un mode naïf, le spectacle de la ville incendiée avec les gens qui crament façon Dresde 1945, ça m'a fait quelque chose. Autant les hordes de mort vivant, j'y croyais pas, c'était kitsch et ça me faisait rire, autant, là, j'ai eu les intestins un peu chamboulés. En soi, j'admets que dans cet épisode, il s'est passé quelque chose.

Il n'empêche, je sais pas pour vous mais j'arrive pas à en avoir quelque chose à foutre vraiment de cette série. Je sais que le final sera bidon.
Par contre, en causer en live ici, c'est marrant. Rien que pour ça je la chope le lundi chaque fois sans faute.

[Zure]

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Donc ça ne le gênait pas quand il ne le savait pas mais le fait de le savoir ça le gêne subitement ? Moi si je baise ma tante sans le savoir parce que je l'aime, je ne vais pas arrêter de l'aimer quand j'apprends que c'est ma tante, c'est pas comme les salsifis que tu peux t'arrêter d'aimer, si t'aime la meuf, t'aime la meuf que ça soit ta tante ça change rien. Moi je suis sorti avec ma cousine quand j'étais plus jeune bin ça m'a jamais empêché de dormir la nuit, on s'aimait, on avait pas le choix. Jon il est quand même très con. Jaime il aimait Cersei, il s'est pas pris la tête plus que ça (mais bon après Jaime il a toujours pué la classe). Ce qui fait que peut-être Jon il était pas vraiment amoureux de Daenerys mais qu'il a fait tout ça par calcul à la base pour avoir son armée contre les morts et maintenant il veut la niquer (pas au sens propre) pour lui ravir le trône comme un petit sournois. Et si c'est ça, je suis désolé de dire qu'il est petit, c'est naze de faire ça.

[Poisan]

Perso, je suis très d'accord avec ce que dit Zure. Je trouve que cet épisode est hyper cohérent...

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parce que Daenerys est comme ça depuis plusieurs saisons : elle n'a aucun scrupule à incendier les innocents dès lors qu'elle peut faire une démonstration de force. Ca m'étonne de lire qu'elle aurait vécu une transformation soudaine, elle n'a pas changé. Ce qu'elle fait à Port-Réal, elle l'a déjà fait à Essos et ailleurs. Moi, ça fait un moment que je m'époumonne à dire que c'est une connasse et qu'il faut la liquider d'urgence. D'accord avec Zure aussi pour dire que c'est essentiellement de la faute de Jon Snow qui est con comme un balais (mais les Stark, je ne peux plus les encadrer, hormis Arya et encore). De toute façon, j'étais vraiment pour Cersei et je prie pour qu'elle ne soit pas vraiment morte. Il est évident que le plus beau couple de la série, et de loin, c'est Jaime et Cersei.

Après, reprocher à cette série ses largesses scénaristiques, ça me paraît gonflé parce qu'il n'a jamais été question de crédibilité des événements dans GoT. Cette série est ce qu'elle est, c'est de la "bonne merde", je veux dire par là que ça vole pas hyper haut philosophiquement parlant mais qu'on s'en fout, parce que le spectacle fait le taf et que le côté feux de l'amour matiné chaises musicales politiques est bien jouissif. En ce qui me concerne, je trouve qu'il y a eu un bond qualitatif, à la saison 5 ou 6 je sais plus, où j'ai commencé à bien aimer. La 1 était prometteuse à la rigueur, mais les saisons 2 à 4/5 avec les délires de Geoffrey, l'émasculation de Theon, l'entraînement d'Arya avec "a man ceci, a man cela", il y a quand même des longueurs bien chiantissimes. Tout ça pour dire, que pour moi c'est une série qui s'est constamment bonifiée (notamment en cessant de racoler) et j'aime bien cette saison 8, même si c'est vrai que ça va un peu vite.

[Shane_Fenton]

Je vois zéro argumentation, c'est juste de la branlette. Les mecs ils sont suspicieux de tout, c'est super bizarre genre ils croient qu'ils sont manipulés par le système capitaliste qui imagine des séries, des blockbuster et des jeux vidéo pour contrôler nos pensées. Il faut être parti mais genre loin pour gober ce genre de truc. Le besoin de se divertir ça a toujours existé sous une forme ou une autre. Dumas il écrivait des romans feuilletons à l'époque, lui aussi c'était un ambassadeur du système capitaliste ? Sans déconner.

J'avoue que là, j'ai fait ma putaclic, en prenant l'extrait le plus pamphlétaire de la contribution la plus pamphlétaire du bouquin. Mais les deux autres contributions consacrées aux séries, celles de Cédric Biagini (coordinateur de l'ouvrage) et de Séverine Denieul, sont beaucoup plus intéressantes. Leurs prises de position sont elles aussi, radicalement anti-capitalistes et anti-culture de masse. Mais ils prennent le temps d'analyser les exégèses sur les séries, de les décortiquer, et de les démonter. Justement, Cédric Biagini vient de se faire interviewer par Marianne : https://www.marianne.net/culture/game-t ... ies-delire

Sinon, il y a quelqu'un qui regarde What We Do in the Shadows ? Une série adaptée d'un film du même nom (en VF : "Vampires en toute intimité") en forme de faux documentaire parodique sur la vie de vampire en 2019 à Staten Island, dans l'état de New York. Il y a une petite hype autour de cette série, je la regarde moi-même avec ma douce. J'avoue que c'est drôle et efficace, mais ça me fait sourire plus que rire. Pour me marrer franchement, je préfère I'm Sorry (d'Andrea Savage) ou Angie Tribeca (d'ailleurs, même question, y a-t-il un Merlan qui les regarde ?).

[Zure]

J'avoue que là, j'ai fait ma putaclic, en prenant l'extrait le plus pamphlétaire de la contribution la plus pamphlétaire du bouquin. Mais les deux autres contributions consacrées aux séries, celles de Cédric Biagini (coordinateur de l'ouvrage) et de Séverine Denieul, sont beaucoup plus intéressantes. Leurs prises de position sont elles aussi, radicalement anti-capitalistes et anti-culture de masse. Mais ils prennent le temps d'analyser les exégèses sur les séries, de les décortiquer, et de les démonter. Justement, Cédric Biagini vient de se faire interviewer par Marianne : https://www.marianne.net/culture/game-t ... ies-delire

Mais ça veut rien dire de démonter une série ou n'importe quoi d'autre. Tu peux démonter GoT ou un truc que j'aime autant que tu veux, si je l'aime ça ne change rien. C'est comme les mecs qui m'emmerde avec The Order 1886, je n'en ai strictement rien à foutre, ça ne m'a jamais empêché d'aimer. Et la culture de masse, ça veut dire quoi ? La pop culture j'imagine ? Et donc ? C'est quoi l'alternative ? Perso, les trucs que j'aime que ça soit en JV, en série, en cinéma, en musique, en bouquin, en BD je les ai choisi.

Si j'aime le cinéma américain, ce n'est pas parce que je n'ai eu aucune alternative, j'ai grandi dans un foyer cultivé (ma mère est médecin), dans un milieu cultivé (je suis allé en écoles privés, je ne fréquentais que des fils/filles de toubib, d'avocats, experts comptables…), j'ai fait des études supérieures. Chez moi, j'avais accès à de la "vraie" littérature, ce n'est pas ma mère qui m'a orienté sur Stephen King, Tolkien ou Robin Hobb sauf que quand j'ai commencé à m'intéresser à la lecture, les classiques littéraires que j'avais sous la main ou qu'on me faisait lire à l'école me faisaient royalement chier à part quelques trucs comme Saint Exupéry mais Victor Hugo je n'ai jamais pu, les auteurs russes, tout ces trucs, je ne peux pas, ça m'emmerde donc j'ai commencé à lire Tolkien parce que ma mère se plaignait à sa copine que je ne lisais que des BD et sa copine m'a filé Le Hobbit puis LOTR et j'ai totalement adoré et de là je suis allé vers la littérature de genre : Fantasy, Fantastique, SF, etc. et j'ai commencé à lire comme un taré. En cinéma c'est pareil, entre les merdes qu'on voyait à la télé française pré-Canal Plus des films genre Max et les Ferrailleurs ou whatever (je me souviens de celui-là parce que ma mère voulait le mater et je me suis fait chier comme un rat) et les films que j'avais découvert super jeune au cinéma comme Star Wars, Tron ou Indiana Jones, il n'y a pas photo. Et ça n'a pas changé aujourd'hui, tu me montre un film d'auteur, je pète un boulard. Je n'en ai pas grand-chose à foutre des problèmes existentiels d'une famille ouvrière dans le bassin minier alsacien. ça ne m'intéresse pas du tout. En musique ma mère écoutait des classiques du rock, c'était sympa, mais moi c'était pas mon truc non plus donc je suis parti sur l'élecro pop du début des 80's, sur le New Romantics et finalement ça m'a mené à The Cure, etc. Les Beatles ou les Stones ou whatever, je peux écouter si je suis chez quelqu'un mais chez moi, ça ne correspond à rien, perso je considère que Rio de Duran Duran est un meilleur album que le double blanc des Beatles, aussi hérétique que cela puisse paraître parce que Rio c'est mon adolescence, la découverte des filles, etc. Le double blanc, c'est la musique de ma mère. Bowie même si lui à eu plus d'impact sur moi, ça reste malgré tout un truc de ma mère. Duran Duran c'était mon truc à moi. Culture de masse ou pas, je m'en fous, j'aime les trucs que j'aime parce que ça me fait tripper, c'est tout. Donc après les autres, ils peuvent s'allonger la nouille comme ils veulent ça ne change rien du tout.

[Pierre]

Pas mal ce papier :

https://www.slate.fr/culture/game-of-th ... es-cloches

[Donnie Jeep]

@Shane : Si tu peux mater le film What Do We Do In The Shadows, fonce. C'est top (par contre l'adaptation française est assez naze malgré le beau monde qu'ils ont pris - Astier notamment). Je savais pas pour la série (je croyais que c'était un second film en préparation), je testerai ça à l'occasion.

[Elincia]

Pas mal ce papier :

https://www.slate.fr/culture/game-of-th ... es-cloches

Ah bah je venais pour le poster. J'adhère à tout. Finalement, je pense qu'il manquait une bonne saison pour tout mettre en place. Je crois que les scénaristes savent très bien que ça clique pas, mais je pense qu'ils avaient pas des masses le choix si HBO voulait conclure.

[Zure]

Pas mal ce papier :

https://www.slate.fr/culture/game-of-th ... es-cloches

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Ouais non ce papier c'est de l'analyse de SJW, spécialement sur la soi-disant incohérence de Jaime. Jaime n'a jamais tué le Mad King par amour du peuple, ça c'est n'imp mais genre total, le Jaime que s'imagine la journaliste n'a jamais existé. La loyauté de Jaime a toujours été envers Cersei puis sa famille. Il était Kingsguard parce que sa sœur le voulait près d'elle lorsqu'elle était mariée à je ne sais plus quel mec de la cour du Mad King. De plus, le Mad King avait un fetish de voir les gens brûler et à chaque fois qu'il brûlait quelqu'un, il allait ensuite violer la reine Rhaella et Jaime une fois qu'il était de garde devant la porte de la reine a tout entendu, il voulait intervenir mais les autres gardes en faction l'ont empêché. Il a tué le Mad King par opportunité, parce qu'il le haissait, parce que le Mad King voulait tuer son père, le souci du peuple c'était très loin d'être sa priorité. Après, il a souvent raconté l'histoire sous cet angle-là, spécialement à Brienne je crois, mais c'est évidemment une manière de s'enjoliver. Sa motivation initiale ce n'était pas le peuple, c'était une action opportuniste qui a entre autre sauvé le peuple du bûcher que projetait le Aerys mais ce n'était pas du tout son moteur. Jaime n'en a strictement rien à foutre de la populace et quand il dit cela à Tyrion, il parle à son propre frère, il ne lui ment pas, il lui dit clairement qu'il s'en fout et que seule Cersei compte.

[Pierre]

C'est toujours marrant ce genre de discussions parce qu'on a jamais vraiment accès à l'intériorité des gens, que ce soit dans la vraie vie ou dans les fictions, et une partie de la qualité de l'écriture d'un film ou d'une série tient en sa capacité à nous faire comprendre, par les actes plus que par la parole, ce qui motive un personnage.

Mais Jaime est un personnage suffisamment beau et complexe pour qu'on ne le réduise pas à une seule motivation, donc je crois pas qu'on puisse le voir à travers le prisme exclusif de l'amour qu'il a pour sa soeur. J'veux dire, rien ne l'obligeait à faire ce qu'il a fait pour Brienne, déjà.

[Zure]

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J'adore Jaime, je ne le réduit à rien. Cersei et Jaime sont mes deux personnages préférés de la série, mais il est évident que l'amour de Jaime pour Cersei est absolu considérant qu'il est retourné à King's Landing pour elle, qu'il est mort avec elle en disant en gros "Nothing else matters but us", ça me semble assez clair. Maintenant oui il avait des sentiments pour Brienne, une amitié, voire une forme d'amour, de la même manière que tu peux aimer plusieurs femmes dans ta vie mais pas de la même manière mais à l'heure du choix, Brienne n'a pas pesée bien lourd dans la balance. Cela n'enlève rien à Jaime et même au contraire, ça rend son personnage encore plus beau.