Le topic des séries

Et sa fameuse odeur de poisson pourri et de discussions avariées.

Re: Le topic des séries

Messagepar Zure » 06 Mai 2019, 18:04

Laurent a écrit:Ma contribution essentielle à ce débat :mrgreen:

Emilia Clarke, dans Solo (que j'ai adoré par ailleurs), elle est épouvantablement mauvaise, mais ça pourrait venir du changement de ton lié au renvoi de Lord et Miller.
Par contre, je l'avais vue dans un autre film, Voice from the Stone ou un truc comme ça, et ça allait.


Mais toi aussi t'es un ouf, elle est géniale dans Solo.
Avatar de l’utilisateur
Zure
 
Messages: 12216
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 16:14

Re: Le topic des séries

Messagepar Pierre » 06 Mai 2019, 19:58

Ah, me lancez pas sur les jeux de regards dans les séries américaines ! :lol:
Ce fléau...


Bah c'est mieux que des tartines de dialogue.

...

Dans GoT on a les deux mais bon.

Et puis les jeux de regard, quand c'est bien fait, font partie de l'essence du cinéma.
Avatar de l’utilisateur
Pierre
 
Messages: 3092
Inscrit le: 27 Aoû 2010, 18:41

Re: Le topic des séries

Messagepar Thufir » 07 Mai 2019, 06:20

En tous cas, cette dernière saison, elle va pas faire partie de l'essence du cinéma. Qu'est ce que c'est mauvais... C'est chiant, c'est long et je suis d'accord avec Pierre :jamais les dialogues n'ont été aussi pénibles. Toujours aussi nombreux, toujours aussi mal écrits.
Allez, plus que deux lundis et c'est fini. En peux plus. Et sinon

Poisan a écrit: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
.

+1
Avatar de l’utilisateur
Thufir
 
Messages: 2680
Inscrit le: 23 Sep 2010, 11:10

Re: Le topic des séries

Messagepar Pierre » 07 Mai 2019, 08:39

Bon et puis on a encore un exemple ridicule de "On est scénaristes donc pour que l'intrigue aille où on veut qu'elle aille, on va dire que les persos vont faire n'importe quoi" :

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
Avatar de l’utilisateur
Pierre
 
Messages: 3092
Inscrit le: 27 Aoû 2010, 18:41

Re: Le topic des séries

Messagepar Donnie Jeep » 07 Mai 2019, 17:01

Zure a écrit:
Laurent a écrit:Ma contribution essentielle à ce débat :mrgreen:

Emilia Clarke, dans Solo (que j'ai adoré par ailleurs), elle est épouvantablement mauvaise, mais ça pourrait venir du changement de ton lié au renvoi de Lord et Miller.
Par contre, je l'avais vue dans un autre film, Voice from the Stone ou un truc comme ça, et ça allait.


Mais toi aussi t'es un ouf, elle est géniale dans Solo.


Je plussoie l'ami Zure sur ce coup : Clarke est impeccable dans le rôle de Qi'ra (quel superbe personnage au passage). En fait, c'est surtout l'écriture calamiteuse de Dany depuis quelques saisons qui flingue pas mal ce que peut faire l'actrice. Sinon je la kiffe aussi dans Me Before You et ça me tarde de la voir de nouveau dans des romances / romcoms.

Sinon, pour en revenir à GoT, depuis la saison 5 c'est devenu du soap opera medieval fantastique qui hormis quelques grands moments part bien souvent un wtf. Franchement, quand on a pris ça en compte, on passe un bon moment.
Sic Parvis Magna
Avatar de l’utilisateur
Donnie Jeep
 
Messages: 532
Inscrit le: 12 Oct 2016, 16:25
Localisation: Bayonne

Re: Le topic des séries

Messagepar Zure » 07 Mai 2019, 20:05

Donnie Jeep a écrit:
Je plussoie l'ami Zure sur ce coup : Clarke est impeccable dans le rôle de Qi'ra (quel superbe personnage au passage).


Voilà, exactement. Qi'ra est un des meilleurs perso féminins vu dans les films Star Wars et du reste, on notera qu'hormis Leia les meilleurs perso féminins sont concentrés dans l'ère Disney (et toc). Et Clarke est parfaite dans le rôle.
Avatar de l’utilisateur
Zure
 
Messages: 12216
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 16:14

Re: Le topic des séries

Messagepar Poisan » 08 Mai 2019, 00:07

Pierre a écrit:Et puis les jeux de regard, quand c'est bien fait, font partie de l'essence du cinéma.


Alors en bon bazinien de base, je te dirais que l'essence du cinéma c'est la vérité (qu'il ne faut pas confondre avec la réalité). De ce point de vue, le gimmick du regard appuyé comme une ponctuation dans les séries américaines est quelque chose qui m'est désagréable parce qu'il brise le pacte de vérité en faisant passer une convention culturelle particulière (la manière d'être américaine) pour un universalisme. Et puis c'est généralement du bluff pour donner à entendre de la profondeur là où il n'y en a pas. Bref.

Zure a écrit:on notera qu'hormis Leia les meilleurs perso féminins sont concentrés dans l'ère Disney (et toc). Et Clarke est parfaite dans le rôle.


En même temps c'est pas dur, avant Disney il n'y avait pratiquement pas de persos féminins dans SW. D'ailleurs, je l'ai toujours pas vu Solo. J'ai eu envie de le regarder la semaine dernière mais comme je suis sur FFXII qui est tout de même un sacré rip-off de SW je me suis dit que j'allais attendre encore un peu. :)
Avatar de l’utilisateur
Poisan
 
Messages: 3096
Inscrit le: 23 Nov 2011, 12:12

Re: Le topic des séries

Messagepar Laurent » 08 Mai 2019, 09:49

Zure a écrit:
Donnie Jeep a écrit:
Je plussoie l'ami Zure sur ce coup : Clarke est impeccable dans le rôle de Qi'ra (quel superbe personnage au passage).


Voilà, exactement. Qi'ra est un des meilleurs perso féminins vu dans les films Star Wars et du reste, on notera qu'hormis Leia les meilleurs perso féminins sont concentrés dans l'ère Disney (et toc). Et Clarke est parfaite dans le rôle.


Bah merde vous me faites douter maintenant :lol: J'ai eu l'impression qu'elle la jouait avec un sourire en coin permanent, la scène où elle retrouve Han et qu'elle est gênée parce qu'elle est maquée avec son ennemi, on dirait qu'elle se retient d'exploser de rire, et à la fin elle fait une moue boudeuse qui ne correspond pas du tout à la scène. Mais bon, je reverrai peut-être mon jugement quand je reverrai le film ^^
Avatar de l’utilisateur
Laurent
 
Messages: 948
Inscrit le: 30 Aoû 2010, 09:09
Localisation: 74

Re: Le topic des séries

Messagepar Donnie Jeep » 08 Mai 2019, 10:21

Ah oui, effectivement, c'est une vision qui tranche avec son jeu dans le film. Parce que pour le coup, elle est toute en nuances, et retranscrit vraiment bien le tiraillement constant qui déchire le personnage.
Sic Parvis Magna
Avatar de l’utilisateur
Donnie Jeep
 
Messages: 532
Inscrit le: 12 Oct 2016, 16:25
Localisation: Bayonne

Re: Le topic des séries

Messagepar Laurent » 08 Mai 2019, 10:57

Remarque, avec la photo de Bradford Young, elle est presque constamment à contre-jour, donc j'ai peut-être pas bien vu :)
Avatar de l’utilisateur
Laurent
 
Messages: 948
Inscrit le: 30 Aoû 2010, 09:09
Localisation: 74

Re: Le topic des séries

Messagepar Pierre » 08 Mai 2019, 11:11

Alors en bon bazinien de base, je te dirais que l'essence du cinéma c'est la vérité (qu'il ne faut pas confondre avec la réalité). De ce point de vue, le gimmick du regard appuyé comme une ponctuation dans les séries américaines est quelque chose qui m'est désagréable parce qu'il brise le pacte de vérité en faisant passer une convention culturelle particulière (la manière d'être américaine) pour un universalisme. Et puis c'est généralement du bluff pour donner à entendre de la profondeur là où il n'y en a pas. Bref.


Les jeux de regard, quand c'est bien fait, font partie de l'essence du cinéma ;)

Oui bien sûr quand c'est appuyé à l'excès et systématique (les séries TV font presque toujours ça pour conclure une scène) c'est naze. Mais sinon, le regard, c'est vachement important - voir par ex ce que Truffaut dit à propos d'Hitchcock ("Hitchcock est le seul cinéaste à pouvoir nous rendre perceptibles les pensées d'un ou de plusieurs personnages sans le secours du dialogue. Il se trouve être pratiquement le seul à filmer directement, c'est-à-dire sans recourir au dialogue explicatif, des sentiments tels que le soupçon, la jalousie, le désir, l'envie... "), ou cette vidéo sur Busan.
Avatar de l’utilisateur
Pierre
 
Messages: 3092
Inscrit le: 27 Aoû 2010, 18:41

Re: Le topic des séries

Messagepar Donnie Jeep » 08 Mai 2019, 14:40

Laurent a écrit:Remarque, avec la photo de Bradford Young, elle est presque constamment à contre-jour, donc j'ai peut-être pas bien vu :)


Ah ah ah, nice shot. :lol:

A titre perso, j'aime les choix de photo sur Solo. Evidemment, pour en profiter faut vraiment avoir le bon écran (ça me rappelle le truc avec l'épisode 3 de GoT).
Sic Parvis Magna
Avatar de l’utilisateur
Donnie Jeep
 
Messages: 532
Inscrit le: 12 Oct 2016, 16:25
Localisation: Bayonne

Re: Le topic des séries

Messagepar Laurent » 09 Mai 2019, 08:49

Ah mais moi aussi, j'ai adoré ce parti-pris esthétique (j'avais adoré Arrival/Premier contact aussi, autant pour la photo que pour l'histoire du reste), d'ailleurs je pense que c'est Young le vrai réal de Solo, pas Ron Howard ^^
Avatar de l’utilisateur
Laurent
 
Messages: 948
Inscrit le: 30 Aoû 2010, 09:09
Localisation: 74

Re: Le topic des séries

Messagepar Pierre » 09 Mai 2019, 09:22

Putain, quand même les acteurs n'arrivent pas à mentir en promo sur la qualité de la série qui a fait leur gloire, c'est qu'il y a un gros, GROS problème.

https://twitter.com/thelindsayellis/sta ... 7966184449

:lol:

Franchement, plus j'y pense, plus je déteste cette dernière saison de GoT. Il y a quelques beaux moments, noyés dans la même écriture catastrophique que les dernières saisons de Dexter : un mépris absolu des personnages et de leur intelligence, qui n'a pour seul but que de faire prévaloir une intrigue de merde. Hasard ou coïncidence, ce sont les deux showrunners qui ont écrit les épisodes 3, 4, 5 et 6 de la saison 8. Et apparemment il y a eu des leaks et ce qu'on a vu jusqu'à présent, c'est même pas le pire...
Avatar de l’utilisateur
Pierre
 
Messages: 3092
Inscrit le: 27 Aoû 2010, 18:41

Re: Le topic des séries

Messagepar Shane_Fenton » 09 Mai 2019, 13:42

Je suis en train de lire l'ouvrage collectif Divertir pour dominer 2 : la Culture de Masse toujours contre les peuples, dont je vous parlais dans un autre topic. Outre la contribution de Laurent Trémel sur le processus de légitimation du jeu vidéo, il me paraissait intéressant de partager avec vous toute la première partie du bouquin, qui concerne les séries télé.

Alors certes, ça charcle, et ça ne fait pas de prisonniers. En témoigne la contribution la plus radicale des 3 qui composent cette première partie :

Devant notre engouement pour les séries télévisées, notre imaginaire est ainsi condamné à rester borné et pauvre, délimité par les jalons capitalistes, et nous amène à reproduire encore et encore ce que nous vivons déjà. [...] Comment sortir de cette spirale si nous ne développons pas par nous-mêmes un autre imaginaire, si notre horizon mental se limite à choisir tel ou tel sujet dans un cadre unilatéralement défini par d'autres ? D'ores et déjà, nous pouvons reconnaître (et admettre), afin de le combattre, un certain conditionnement, auquel participent les séries. Elles décervellent, elles sont néfastes, comme toute industrie culturelle. [...]

Il ne peut pas y avoir de bonne série : en soi, par sa forme même, toute série est par principe vouée à formater l'imaginaire du téléspectateur. Une série, quelle qu'elle soit, est forcément aliénante. Et comme le disait Guy Debord, on ne peut pas faire une critique de l'aliénation avec des moyens aliénés. [...] On ne peut pas se réapproprier la forme série télé, on ne peut pas la reproduire tout en la détournant de son usage initial : cette forme conservera toujours les propriétés avec lesquelles elle a été conçue - transformer les individus en consommateurs. Partant de ce principe, il ne peut y avoir de série alternative.

Il nous faut rompre avec cette idée que ce qu'on nous donne est neutre et sans effet sur nos consciences, voire positif. On nous le donne ? C'est déjà trop, on n'a rien demandé. Ce qu'on veut, on le construira nous-mêmes.


Néanmoins, je sais gré au contributeurs d'aller au bout de leur démarche de recherche, d'argumentation, de contre-argumentation et de critique radicale. Même quand on n'est pas d'accord (et en ce qui concerne le caractère intrinsèquement néfaste des séries, c'est mon cas), ils ont pris le temps d'analyser et de décortiquer le discours des défenseurs des séries, et le processus de légitimation qui va avec, jusque dans l'université. C'est passionnant à lire. Et le chapitre sur le "torture porn" (les films comme Saw, Hostel & cie) est tout aussi passionnant et solidement étayé.
Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
Par des vieux cons, pour des vieux cons...
Avatar de l’utilisateur
Shane_Fenton
 
Messages: 4502
Inscrit le: 25 Aoû 2010, 15:59

Re: Le topic des séries

Messagepar Zure » 09 Mai 2019, 14:07

Je vois zéro argumentation, c'est juste de la branlette. Les mecs ils sont suspicieux de tout, c'est super bizarre genre ils croient qu'ils sont manipulés par le système capitaliste qui imagine des séries, des blockbuster et des jeux vidéo pour contrôler nos pensées. :lol: Il faut être parti mais genre loin pour gober ce genre de truc. Le besoin de se divertir ça a toujours existé sous une forme ou une autre. Dumas il écrivait des romans feuilletons à l'époque, lui aussi c'était un ambassadeur du système capitaliste ? :lol: Sans déconner.
Avatar de l’utilisateur
Zure
 
Messages: 12216
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 16:14

Re: Le topic des séries

Messagepar Thufir » 09 Mai 2019, 17:38

Zure a écrit:Dumas il écrivait des romans feuilletons à l'époque, lui aussi c'était un ambassadeur du système capitaliste ? Sans déconner.

Alors, clairement, oui :D Il appartient à peu près à la première génération d'écrivains qui ont, comme Balzac, besoin de vendre du papier à un niveau industriel pour vivre. De là, comme le font les auteurs du bouquin que cite Shane, en déduire que c'est un ennemi du peuple, y'a effectivement une marche qu'on serait bien inspiré de ne pas franchir.
Avatar de l’utilisateur
Thufir
 
Messages: 2680
Inscrit le: 23 Sep 2010, 11:10

Re: Le topic des séries

Messagepar Donnie Jeep » 09 Mai 2019, 17:54

Disons que Dumas, avec le train de vie qu'il se payait, c'est clair qu'il avait besoin d'aligner les feuilletons pour assurer (et au passage il faisait bosser pas mal de "collaborateurs / nègres", notamment Maquet). Bon, après, si les mecs qui faisaient de l'alimentaire avaient tous le talent de ce duo là, ce serait un monde merveilleux (avec des dragons, de la magie et des gobelets starbucks).
Sic Parvis Magna
Avatar de l’utilisateur
Donnie Jeep
 
Messages: 532
Inscrit le: 12 Oct 2016, 16:25
Localisation: Bayonne

Re: Le topic des séries

Messagepar Pierre » 10 Mai 2019, 12:52

Cet article sur GoT s8ep4 est par-fait.

That's the problem when you stop caring about characters, about humans in your stories, and only care about the denouement and not how you get there. You become cruel, and you force people to be cruel to themselves and others to get them where you need them to go, and you say that it is the story of the world.


Voilà ! Et quand tu ne respectes pas tes personnages, tu craches à la gueule des spectateurs, tu leur dis que ce à quoi ils ont consacré tant de temps n'a finalement aucun sens. Après, je pense que dans le cas de Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
, ils tirent des conclusions hâtives, puisqu'on ne sait pas encore pourquoi Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
. Mais pour le reste, c'est exactement ça.
Avatar de l’utilisateur
Pierre
 
Messages: 3092
Inscrit le: 27 Aoû 2010, 18:41

Re: Le topic des séries

Messagepar Zure » 10 Mai 2019, 14:16

J'ai finalement maté les épisodes 2 & 3 vu que mon abo OCS expire le 13. C'est de la merde le Stream OCS mais passons. Perso, j'étais bien à fond, je ne vois pas trop le problème mais d'un autre côté je ne me prends pas la tête avec les séries.
Avatar de l’utilisateur
Zure
 
Messages: 12216
Inscrit le: 19 Aoû 2010, 16:14

PrécédentSuivant

Retour vers Le bistro

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités