Tout sur le rien

Et sa fameuse odeur de poisson pourri et de discussions avariées.

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Messagepar Poppy » 08 Avr 2020, 11:11

Martin a écrit:Je t'arrête tout de même Poppy : il faut rigoureusement planifier le déconfinement dès aujourd'hui, d'autant qu'il n'est pas si éloigné que ça (je pense qu'on compte en termes de -- plusieurs -- semaines plutôt que de mois), mais si on veut qu'il dure, il faut justement avoir les moyens de le réaliser dans de bonnes conditions. Après donner une timeline précise, ça me semble plus compliqué, mais il faut une stratégie, et trouver les moyens de la mettre en place, et évidemment de l'adapter selon les circonstances.


Oui c'est évident. Un tel projet ça ne s'improvise pas. Je pense comme toi aussi que ça commencera d'ici quelques semaines, par petits pas, peut être à partir d'une région test. Le gouvernement est aussi pressé d'en finir.

Martin a écrit:D'ailleurs pour le coup je trouve Macron "Nous sommes en guerre" particulièrement timide sur la relocalisation de la production de masques pour parler d'un truc dont tout le monde admet enfin qu'il est essentiel. Je sais bien qu'une chaîne de production ne se monte pas en un claquement de doigts, mais j'ai l'impression que l'État demeure trop passif. Je peux me tromper hein.


Ils le feront, c'est obligé. Mais la production hexagonale c'est pour la prochaine fois maintenant. Peut être pour la fameuse seconde vague, remarque.
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Messagepar Poppy » 08 Avr 2020, 11:14

Martin a écrit:
Poppy a écrit:C'est pour ça aussi que je me méfie quand les médecins demandent des moyens supplémentaires. Comme tout le monde, ils ne voient qu'eux et que les problèmes auxquels ils sont confrontés.


Et les actionnaires qui demandent des dividendes supplémentaires, on a le droit de s'en méfier ou pas ?


Tu le dis tout de suite si tu veux que j'arrête de dire ce que je pense hein ?
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Messagepar Martin » 08 Avr 2020, 11:27

Poppy a écrit:
Martin a écrit:
Poppy a écrit:C'est pour ça aussi que je me méfie quand les médecins demandent des moyens supplémentaires. Comme tout le monde, ils ne voient qu'eux et que les problèmes auxquels ils sont confrontés.


Et les actionnaires qui demandent des dividendes supplémentaires, on a le droit de s'en méfier ou pas ?


Tu le dis tout de suite si tu veux que j'arrête de dire ce que je pense hein ?


Pour le coup je pense que tu te trompes, factuellement je veux dire, pas sur des questions de priorité et d'idéologie. On peut estimer qu'il y a des économies à faire dans le domaine de la santé, qu'il faut libéraliser (yuck) un certain nombre de domaines de l'économie, tout ce que tu veux. On peut aussi estimer que de toutes façons n'importe quel système de santé réaliste est mis en péril par une crise comme le Covid.

Mais les hôpitaux français sont vraiment dans un sale état, la politique de tarification à l'acte est inefficiente pour ne pas dire contre-productive, et là dessus la parole des soignants, ceux qui savent comment ça se passe en pratique et qui s'adaptent doit être prise en compte... Ça ne veut pas dire qu'il faut tout leur accorder sans limite et sans garde-fous. Mais en général se satisfaire d'une politique complètement dévastatrice, c'est plus un truc à la Mao qui dirait que le Grand Bond en Avant a été un succès (en vrai sur le coup il a fini par reculer, lui, grand démocrate devant l'éternel)... À un moment il faut aussi écouter les problèmes et se confronter au principe de réalité.
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Messagepar Zure » 08 Avr 2020, 11:33

Poppy a écrit:Je vais sans doute paraphraser Martin, mais le déconfinement dépend d'une évolution qui est largement à venir et pas totalement prévisible, ce n'est donc pas raisonnable d'exiger un plan précis dès aujourd'hui. Le PM a dit ce qu'il a pu, le déconfinement ne sera pas pour demain matin. Voila. Zure, tu ne peux pas avoir mieux que ça, ou alors va voir du côté de Le Pen ou de Mélenchon, voire de Mme Soleil. :lol:


On est enfermés parce qu'ils veulent aplatir leur courbe, c'est des maths hein, les maths c'est précis, quand la courbe est aplatie tu sors. Point barre. Il n'y a rien de magique là dedans. Enfin ça c'est ce qu'on nous a vendu au départ, maintenant ils te disent que ça dépend de ceci ou de cela, ça sera plus jamais pareil, les poules vont avoir des dents, etc. La courbe elle est passée aux oubliettes alors que c'était l'argument de base.

Maintenant leur argument c'est de te vendre le confinement comme s'ils vendaient une nouvelle paire de Air Max. Sur Le Monde ils arrêtent pas de te faire des sujets sur les bienfaits du confinement, ils sont extatiques, on dirait que c'est la plus belle invention depuis le plug anal et aussi de te faire des sujets pour te dire que les masques alternatifs bon il faut se méfier attention et que rien ne vaut le confinement (je pense que limite ils entendent les cloches célestes quand ils écrivent ce mot). Le confinement et les chiffres macabres histoire de te dire de rester confiner. C'est subtil comme méthode.

Le PM il a pas dit ce qu'il a pu, il n'a rien dit du tout. Il prend une mine déconfite et il te dit des phrases toutes faites, te dire ça ne sera pas pour demain matin, je le sais hein, merci Eddie pour cette précision pleine de finesse.

Dans le Sud on appelle ça des fiffres.
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Messagepar Martin » 08 Avr 2020, 11:35

Genre tu découvres le macronisme Zure ? :lol:

Vu passer un tweet qui cite le Canard (pas acheté donc à vérifier dans le Palmipède), qui en général a de bonnes sources : INFO - Selon Le Canard enchaîné, le gouvernement travaille sur l'hypothèse d'un #confinement qui pourrait durer jusqu’à la fin mai, entraînant alors un #déconfinement qui pourrait se poursuivre tout au long du mois de juin.

Trouvé une image de la brève (désolé pour le formatage).

Image
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Messagepar Poppy » 08 Avr 2020, 11:38

Je préfère largement cette façon d'aborder les choses…

Honnêtement je ne suis pas un spécialiste de la santé, de ses budgets, etc. Mais je constate : en Allemagne, ils consacrent autant à la santé qu'en France (plus de 11% du PIB) et pourtant ils ont 30% plus de lits par habitant dans les hôpitaux (moins publics il semblerait) et plus de deux fois plus de lits en réa. Pourquoi ?
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Messagepar Zure » 08 Avr 2020, 11:41

Macron je le voyais limite libertarien genre seul sur la Harley du capitalisme individualiste, cheveux au vent, Brigitte en amazone derrière, let's ride girl ! Rien ne se mettra entre nous et la liberté.

La réalité c'est que Macron c'est un type autoritaire, pas libertarien pour un sou, qui a en plus des délires paternalistes extrêmement chelou. Je suis très très déçu, je me sens trompé, trahi même.

Poppy a écrit:Je préfère largement cette façon d'aborder les choses…

Honnêtement je ne suis pas un spécialiste de la santé, de ses budgets, etc. Mais je constate : en Allemagne, ils consacrent autant à la santé qu'en France (plus de 11% du PIB) et pourtant ils ont 30% plus de lits par habitant dans les hôpitaux (moins publics il semblerait) et plus de deux fois plus de lits en réa. Pourquoi ?


Parce que c'est des allemands, ils sont génétiquement supérieurs à nous (et je dis ça sérieusement), ils sont plus organisés, plus efficaces et ils mènent l'Europe.
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Messagepar Martin » 08 Avr 2020, 11:41

Poppy a écrit:Je préfère largement cette façon d'aborder les choses…

Honnêtement je ne suis pas un spécialiste de la santé, de ses budgets, etc. Mais je constate : en Allemagne, ils consacrent autant à la santé qu'en France (plus de 11% du PIB) et pourtant ils ont 30% plus de lits par habitant dans les hôpitaux (moins publics il semblerait) et plus de deux fois plus de lits en réa. Pourquoi ?


Parce que leur PIB par habitant est largement supérieur au nôtre grâce notamment à l'euro qui leur bénéficie largement ? Peut-être aussi parce que le pays est bien plus densément peuplé (ce qui facilite le regroupement des soins) et que la structure familiale n'est pas la même (à vérifier) ? Un chiffre brut sans contexte, ce n'est pas très éclairant.

Macron je le voyais limite libertarien genre seul sur la Harley du capitalisme individualiste, cheveux au vent, Brigitte en amazone derrière, let's ride girl ! Rien ne se mettra entre nous et la liberté.

La réalité c'est que Macron c'est un type autoritaire, pas libertarien pour un sou, qui a en plus des délires paternalistes extrêmement chelou. Je suis très très déçu, je me sens trompé, trahi même.


C'est un énarque qui se prend un peu pour Bonaparte. Il est libéral parce que c'est comme ça qu'on lui a appris à penser.
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Messagepar Zure » 08 Avr 2020, 11:44

Donc je veux un parti libertarien maintenant en France, s'il faut, je le fonderais !
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Messagepar Martin » 08 Avr 2020, 11:53

Zure a écrit:Donc je veux un parti libertarien maintenant en France, s'il faut, je le fonderais !


Ahaha. C'est pas très allemand le libertarisme tu noteras, à un moment il faut choisir !
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Messagepar MrDekoninck » 08 Avr 2020, 12:01

Martin a écrit:
MrDekoninck a écrit:
Zure a écrit:sinon je vais rejouer Thelma & Louise en live dans le Lubéron.


Mhhh... ca ferait un super point de départ pour un scénario ça...
*** se met au travail ***


Toi tu vas finir scénariste de comédie française avec Christian Clavier, méfie-toi. :D


Quelle idée géniale, pourquoi je me fais chier à faire des films d'auteur fauchés, à moi le succès, les pépettes et la gloire !

@Zure : je te renvoie encore à l'émission de France Culture que j'avais posté ici même sur la différence entre Néo-libéralisme et libertarien. Ca se fait passer pour la même chose alors que ça n'a rien à voir. D'où la confusion sur Macron qui n'a pas grand chose de "libéral" dans le sens où tu l'entends.
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Messagepar Zure » 08 Avr 2020, 13:16

Oui j'avais écouté ce podcast, c'était super intéressant.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Poppy » 08 Avr 2020, 13:30

Martin a écrit:
Poppy a écrit:Je préfère largement cette façon d'aborder les choses…

Honnêtement je ne suis pas un spécialiste de la santé, de ses budgets, etc. Mais je constate : en Allemagne, ils consacrent autant à la santé qu'en France (plus de 11% du PIB) et pourtant ils ont 30% plus de lits par habitant dans les hôpitaux (moins publics il semblerait) et plus de deux fois plus de lits en réa. Pourquoi ?


Parce que leur PIB par habitant est largement supérieur au nôtre grâce notamment à l'euro qui leur bénéficie largement ? Peut-être aussi parce que le pays est bien plus densément peuplé (ce qui facilite le regroupement des soins) et que la structure familiale n'est pas la même (à vérifier) ? Un chiffre brut sans contexte, ce n'est pas très éclairant.


Peut être, il y a des choses auxquelles je n'avais pas pensé et qui tiennent. Ca explique peut être pas le rapport 1 à presque 3 pour les lits en réa ceci dit.

Bref, ce genre de choses ça se regarde dans le détail.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Martin » 08 Avr 2020, 13:48

Ça n'explique pas tout (d'ailleurs la structure familiale doit être sortie de mon argumentaire si les dépenses de santé n'incluent pas les Ehpad), et le système français a des problèmes hein...

- Peut-être qu'il y a quelque chose à revoir dans le partage public-privé justement, entre les PH qui peuvent faire des consultations privées... à l'hôpital public, le partage des tâches qui fait que le public prend les soins non rentables et le privé celles qui sont rentables, c'est pas forcément top.
- On consomme peut-être trop de médicaments en France. On est champions du monde des antidépresseurs, peut-être qu'il y aurait des choses à travailler de ce côté (même si évidemment ces médicaments sont indispensables pour ceux qui en ont besoin), et je ne parle pas de l'homéopathie...

Il faudrait voir quel pourcentage de la dépense en santé va bien au hôpitaux, et plus précisément à la réa, et puis essayer d'expliquer pourquoi...

- Peut-être tout simplement que les populations ne sont pas les mêmes, et donc les problèmes de santé différents. La population allemande est plus âgée, en France il y a plus d'accidents de la route...
- Enfin il ne faut pas idolâtrer le modèle allemand. Par bien des côtés il est inégalitaire à l'intérieur, avec plein de travailleurs pauvres (d'ailleurs l'espérance de vie est inférieure de deux ans je crois, comme quoi on ne perd pas complètement le match), et surtout à l'extérieur, parce que la croissance des exportations allemandes provient non pas tant de l'efficacité de son industrie (un mythe, comme le mythe de la supériorité de la Wehrmacht), mais d'une politique de déflation compétitive qui profite de l'euro pour dominer l'économie européenne (voir ce papier d'économistes de Sciences Po qui date un peu mais résume bien le tournant, et noter que ce genre de politique peut pas se généraliser parce qu'elle repose sur la compétition entre États, si tout le monde la met en place, tout le monde perd).

Enfin bref, la comptabilité c'est un outil important pour faire tourner les choses, mais se tenir à une simple logique comptable sans prendre en compte le contexte et les objectifs, c'est la meilleure façon de faire une politique inefficace. Après tout le bilan comptable parfaitement équilibré, c'est celui d'un mort.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Thufir » 09 Avr 2020, 08:34

Bon, moi j'en peux tellement plus du taf en confinement que je vais prendre des vacances et que les circonstances dans lesquelles je vais les passer, à savoir affalé sur un canapé à pas bouger, vont être exactement ce dont j'aurai besoin.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Poppy » 09 Avr 2020, 10:12

Toi t'es sur une mauvaise pente... :lol:
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Poppy » 09 Avr 2020, 18:52

Plus j'y réfléchis et plus je me dis que ça va être ultra dur le déconfinement à Paris, comme dans les autres monstres comme Londres ou New York. Trop de gens, qui vont partout, tout le temps. On va se taper des mois et des mois de reprises épidémiques et de re-confinements jusqu'à ce que la population soit largement immunisée, à moins que le virus soit assez gentil pour partir de lui même. Ma femme qui va au boulot en prenant le RER A et le RER B en passant par Les Halles n'est pas près d'y retourner.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Zure » 09 Avr 2020, 18:57

il suffit d'imposer le masque à tout le monde déjà, ça ralentira le truc.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar cKei » 09 Avr 2020, 19:57

Zure a écrit:il suffit d'imposer le masque à tout le monde déjà, ça ralentira le truc.

Moi je veux bien porter un masque mais on en achète où ?
Y'en a pas dans les supermarchés, et quand je suis passé à la pharmacie ils n'en avaient plus.

Pareil pour les gants, j'aurais pu en chopper une boite de 150 nitriles au boulot le jour du confinement mais j'ai été con : je suis honnète.
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Re: Tout sur le rien

Messagepar Zure » 09 Avr 2020, 20:08

Il paraît qu'ils arrivent les masques... à dos de chameaux mais c'est parce qu'on est un grand pays. :lol:

Il suffit de s'en fabriquer, ce weekend je vais essayer avec des pochette plastique pour classeur et aussi faire un masque avec ouverture ou tu glisse un filtre type Swiffer antipoussière anti-statique comme ça tu vires le filtre régulièrement et tu lave ton masque tranquille, y a plein de possibilités pour se faire des masques super et beaucoup plus intéressant que les masques soit disant approuvés par les scientifiques qu'il faut changer toutes les 5 minutes.

Y a pas besoin d'être un rocket scientist pour comprendre que si t'as un truc ou rien ne passe bin le virus il peut pas passer non plus, je sais pas ce qu'ils ont besoin d'approuver les mecs. Je les trouve pas super réactifs et ils ont un peu l'énergie de figues molles et ça m'a l'air sacrément bureaucratique. A chaque fois, ils te sortent qu'ils doivent tester des trucs. T'as qu'à voir comment ils se sont jetés sur Raoult (bon après c'est aussi parce qu'il est du Sud et que la France entière déteste la PACA et spécialement Marseille).

Enfin, bon, de toute manière, ils nous mènent dans le mur hein, moi maintenant que je me suis dit ça, je me sens mieux. Ils vont nous garder enfermés pendant au moins 1 an, on va ressortir le pays ressemblera à l'Albanie ce qui fait que de toute manière on sera niqués quoi qu'il arrive.

Je me suis donné jusqu'à la fin du mois de mai pour voir s'ils continuent à nous prendre pour des cons et après je vais m'évader dans une de ces 3 destinations : Grèce (obviously), Allemagne ou Suède. Là demain j'ai RDV par téléphone avec l'ambassade grecque pour voir si je peux lancer un processus de nationalité (qui est une formalité dans l'absolu) comme ça après je peux me faire rapatrier. Sinon pour l'Allemagne ou la Suède, je sais pas si je peux être demandeur d'asile ou réfugié politique ou alors faut que je me marie avec une suédoise ou une allemande, ce qui n'est pas très compliqué dans l'absolu mais en confinement c'est pas super évident de rencontrer des gens.
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