Le manga en 2016, parlons-en !

Et sa fameuse odeur de poisson pourri et de discussions avariées.

Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Zure » 21 Déc 2014, 15:49

Dragon Ball, c'est ultime, spécialement les vieux quand il est gamin, c'est un truc qui me fait toujours mourir de rire et j'ai dû les lire 400 fois chacun. Après, adulte c'est chouette aussi, spécialement les premiers volumes, ça devient un peu plus "chiant" (même si ça reste quand même très sympa) vers la moitié.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 21 Déc 2014, 16:40

Sinon, je me suis enfin mis aux Dragon Ball.


En 2014 ? :shock: Pourtant on a le même age.

Je plussoie, malgré que j'ai été plus été élevé aux DBZ avec le recul on sent que l'auteur en a marre et est pressé comme un citron pour continuer son histoire.
Alors que les premiers DragonBall sont très frais, et plus en phase avec le reste de son oeuvre (Dr Slump, les histoires courtes, DragonBoy, ackman, Cowa!, Kajika, etcaetera). Mais en même temps tout ça je ne l'ai découvert que dès années après :)

En fait j'adore tout ce qu'il développe jusqu'à la fin de l'arc Cell malgré les longueurs et l'exagération. Le changement est rude entre le début du manga et sa fin mais les deux sont interessants je trouve.

D'ailleurs c'est quelque chose qu'on retrouve aussi dans Negima! Au début on a un harem-manga dans la lignée de Love Hina, beaucoup d'humour, un peu d'érotisme avec un soupçon de combats. A la fin on a un manga de pur baston efficace avec par-ci par-là des vannes et des meufs à poil.
Mais là c'est l'inverse de DB, la baston c'est ce que visait l'auteur au début, mais qui lui a été refusé par l'éditeur à cause du succès énorme de son oeuvre précédente. J'ai d'ailleurs toujours regretté qu'Akamatsu se retrouve contraint à claquer la porte comme ça sans pouvoir mettre un vrai point final à sa vision.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Rudolf » 21 Déc 2014, 17:24

Bah oui, mais comme dit, je n'ai pas connu le manga à l'époque, ni les dessins animés, ni le Club Do (jamais vu Les Chevaliers du Zodiaque par exemple, mais je regardais plus Fr 3 avec les Minikeums ou Ca Cartoon sur Canal). Disons que c'était plus ou moins "interdit" chez moi, tout ce qui était japonais à la Dragon Ball qui était le fer de lance de tout ce qui était "mauvais". ^^

Puis après en grandissant, je me suis plus tourné vers la production européenne et américaine en dessins animés et BD, c'était plus mon truc. Si avec les années je me suis un peu plus approché de la production japonaise en animation ou mangas, c'est surtout à cause des jeux vidéo et en particulier les RPG japonais (par exemple, à force d'avoir fait du Dragon Quest et du Chrono Trigger, il fallait bien que je jette un oeil sur Dragon Ball un jour).

(ah d'ailleurs, je ne sais pas si tu le sais, mais en janvier à Strasbourg il y a une convention Japan Addict sur l'animation japonaise et une spéciale édition jeux vidéo justement)
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 21 Déc 2014, 17:32

Rudolf a écrit:
(ah d'ailleurs, je ne sais pas si tu le sais, mais en janvier à Strasbourg il y a une convention Japan Addict sur l'animation japonaise et une spéciale édition jeux vidéo justement)


Ouais, je me tâte pour y aller mais comme à chaque fois que je prends la résolution d'essayer une convention, j'ai peur de m'y emmerder :?
En fait j'adore discuter avec des gens de mes passions mais l'approche c'est pas mon truc, et les manifestations style cosplay non plus. :mrgreen:
Par contre je vois qu'il y aura des conférences, ça pourrait être l'occaze.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Zali L. Falcam » 21 Déc 2014, 19:13

Si tu as aimé les premiers tomes de Dragon Ball pour leur humour et leur fraîcheur (spoiler, ça s'arrête complètement au tome 16 pour devenir un manga de Baston et de SF*, et ça redevient rigolo à la fin quand Toriyama voulait tuer la série), j'en profite pour te glisser que Docteur Slump, sa série de jeunesse, est encore mieux de ce point de vue là. Ça a *gloups* quasiment 35 ans, mais ça a quasiment pas pris une ride. Et c'est quasiment un musée de la pop culture du début des années 80 ! Y'a un ou deux tomes très très mal dessinés au début, mais après ça passe tout seul. Toriyama, il avait une idée à la seconde, y'a des histoires qui me font encore pisser de rire alors que je les ai lues 50 fois.

* Ceci dit, quasiment tout du long, il reste des éléments loufoques et bizarres qui rappellent un peu les débuts. Putain, le commando Ginyu :lol: Y'a vraiment que l'arc Cell qui est vraiment, vraiment sombre et sérieux de bout en bout.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Zure » 21 Déc 2014, 22:45

Dr Slump, c'est extraordinaire ouais, mais tout le monde n'accroche pas forcément au ton vachement plus "pipi caca" que DB qui est un peu plus soft de ce point de vue. Moi perso, Dr Slump ça me fait exploser de rire. Du reste, les rééditions Glénat sont top (comme celles de DB d'ailleurs).
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Zali L. Falcam » 22 Déc 2014, 11:18

Oui, ça excuse et rattrape largement les éditions 90'.
Après, oui, il faut aimer le caca. Qui parle, qui danse, qui se promène au bout d'un bâton, de toutes les couleurs.

Image

Sinon, je suis en train de lire Bakuman, par les gens qui faisaient Death Note avant. J'ai attendu que la série soit finie pour m'y coller. Ca cause de deux gamins qui veulent devenir mangaka, et ça décortique tout le monde de la création de mangas au Japon pour montrer comment ils vont y arriver (spoiler : bien sûr, ils y arrivent, c'est un Shonen). Toute la partie sur la création, l'industrie, etc. C'est HYPER BIEN. Ca donne une vision large et documentée de "le Shonen Manga, comment ça marche ?", une vraie bible (d'ailleurs c'est ultra, ultra-bavard). Une fois que t'as lu ça, tu comprends vachement mieux ce qui se passe (ou ne se passe pas) dans le milieu des mangas.
Après bon, le scénar en lui-même, je suis beaucoup moins convaincu, mais c'est avant tout un prétexte qu'autre chose.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 22 Déc 2014, 12:35

Je viens de finir le dernier tome de Bakuman et je te rejoins, d’ailleurs je venais d'écrire une petite critique globale:

La fin était très convenue, un happy ending comme on s'y attendait, mais j'ai trouvé que ce dernier volume ne rendait pas justice à la série.

En fait j'ai adoré dans cette série toute la mécanique de publication de manga, que je trouve bien retranscrite (malgré un côté un peu "magique" des sondages d'opinion qui réagissent au moindre réglage fin). C'était assez intéressant à suivre, et on croise pas mal de situations qui mettent en lumière des choses (la maladie des mangaka, la difficulté à tenir les délais, l'influence de l'éditeur et du public) qu'on a pu voir même de chez nous, ça explique bien.

Ensuite, mettre un rival supérieur pour faire de l'émulation jusqu'à la fin, pourquoi pas, la série eut été plus posée sans mais on est dans un shonen après tout.

Par contre, et ça m'a sauté aux yeux dans ce dernier volume, l'histoire est vraiment à chier. :? Je m'explique:

Si on met de côté tout le travail des héros, qu'est-ce qui reste ?

C'est l'histoire de deux adolescents coincés qui ne se connaissent pas (vu qu'ils ne se sont pour ainsi dire jamais parlé) mais qui décident de se faire une promesse. Tant que cette promesse n'est pas tenue, ils ne se reverront pas et ne se parleront pas. Mais s'ils arrivent à leurs fins ils se marieront (en blanc et tout)

Donc 10 ans plus tard, la promesse est enfin tenue. On a donc deux personnes qui ne se connaissaient pas, qui ont passé 10 ans comme des ascètes à se consacrer à leur boulot, qui se connaissent du coup encore moins et qui vont quand même se marier.

Alors OK c'est mignon tout plein mais pas crédible deux secondes :roll: J'imagine d'ici un bakuman 2 où les deux tourtereaux se rendent compte qu'en fait ils ne peuvent pas se piffer dans la vie de tous les jours, que compte tenu du boulot ils ne se voient pas. arrivée à la trentaine Miho se met à doubler des eroge pour le pognon et Mashiro essaye tant bien que mal à renouer avec le succès. La vraie vie quoi.

Personnellement je déplore aussi que toutes les vérités sur l'industrie de la japanime s'efface peu à peu devant le sensationnalisme juste pour mettre de l'adversité, genre

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Je pense que les auteurs auraient très bien pu ne pas s’embarrasser de telles fioritures et finir leur manga en 12-15 volumes. Ça aurait été bien mieux.

____________________________

Concernant Dr Slump, ce n'est pas uniquement scato, mais surtout de l'humour absurde et régressif ;)
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Zali L. Falcam » 22 Déc 2014, 15:00

Ah ouais la romance, elle est tellement pure qu'elle en devient hyper creepy.
Mais bon, Tsugumi Oba il a un gros problème avec ses personnages féminins (ou avec les femmes en général, limite), c'est pas possible autrement. Mais je suis d'accord, sinon, j'ai pas tout lu, encore, mais on pourrait s'épargner par mal de péripéties à la con juste pour parler de ce qui est hyper bien réussi : les passages ou ils bossent.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Rudolf » 22 Déc 2014, 19:17

cKei a écrit:
Rudolf a écrit:
(ah d'ailleurs, je ne sais pas si tu le sais, mais en janvier à Strasbourg il y a une convention Japan Addict sur l'animation japonaise et une spéciale édition jeux vidéo justement)


Ouais, je me tâte pour y aller mais comme à chaque fois que je prends la résolution d'essayer une convention, j'ai peur de m'y emmerder :?
En fait j'adore discuter avec des gens de mes passions mais l'approche c'est pas mon truc, et les manifestations style cosplay non plus. :mrgreen:
Par contre je vois qu'il y aura des conférences, ça pourrait être l'occaze.


J'y suis allé l'an dernier (pour leurs dix ans) et c'était la première fois que j'allais à ce type de convention: c'était très sympa avec une ambiance bon enfant. Par contre, je ne te cache pas que le public est assez jeune, avec beaucoup de lycéens, donc ça peut déranger. Après, je connaissais surtout une fille de ma promo de l'an dernier (celle qui m'avait prêté les Death Note récemment) et qui fait justement du cosplay (une vraie passionnée, elle fait elle-même la couture), donc c'était encore plus sympa de la voir sur scène et de découvrir les stands ensemble, ça me permettait de ne pas me sentir trop étranger là-dedans. :-)

Sinon, j'ai entendu parler de Dr Slump: bon, je verrai car c'est sûr que l'image montrée sur cette page ne m'attire pas des masses (bon, je dis ça alors que je cumule 170 heures sur l'ancien Binding of Isaac et son remake Rebirth où ça y va aussi là-dedans! XD ). Par contre, ça a l'air très intéressant, ce Bakuman, ça me tenterait bien aussi.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 22 Déc 2014, 19:22

Rudolf a écrit:Sinon, j'ai entendu parler de Dr Slump: bon, je verrai car c'est sûr que l'image montrée sur cette page ne m'attire pas des masses (bon, je dis ça alors que je cumule 170 heures sur l'ancien Binding of Isaac et son remake Rebirth où ça y va aussi là-dedans! XD ).

Au pire, l'univers de Dr Slump fait une apparition pour quelques chapitres dans DragonBall, aux alentours du volume 7 de mémoire. Tu peux toujours voir s'il n'y a pas d'incompatibilité par ce biais ;)
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Rudolf » 22 Déc 2014, 20:05

Ah bon? Pourtant j'ai dépassé le volume 7. Ca fait référence à quoi exactement?
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 22 Déc 2014, 20:18

C'est au moment où il poursuit le général Bleu, de l'armée du RR, et ils atterrissent tous deux au village Pingouin.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Rudolf » 22 Déc 2014, 20:25

Ah ok, oui, je me souviens de ce passage, je l'ai dépassé. C'est celui où il y avait ce robot qui se retourne contre son créateur et rejoint les rangs de Goku, c'est ça? Bon, rien ne m'avait choqué dans ce chapitre. ^^
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 23 Déc 2014, 02:56

Rudolf a écrit:Ah ok, oui, je me souviens de ce passage, je l'ai dépassé. C'est celui où il y avait ce robot qui se retourne contre son créateur et rejoint les rangs de Goku, c'est ça? Bon, rien ne m'avait choqué dans ce chapitre. ^^

Non, ça c'est le volume 6 avec franky 8 et la Tour du Muscle. C'est juste après de mémoire qu'ils tombent sur un trésor pirate, et hilarity ensues.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar K2R2 » 23 Déc 2014, 12:02

Je ne suis pas du tout spécialiste du manga, mais cette année j'ai découvert deux mangas historiques, Cesare, qui retrace la saga des Borgia de manière très documentée et presque pédagogique, ainsi que Ad Astra, qui cette fois nous entraîne du côté des guerres puniques, sur les traces d'Hannibal Barca, c'est très chouette aussi, même si pour le moment je n'ai lu que le premier tome.

Pour Cesare, je me suis fendu d'un petit billet :
http://bloggerinfabula.blogspot.fr/2013 ... soryo.html
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar tapif » 23 Fév 2015, 16:21

Je regarde de temps en temps des mangas, pas souvent mais je suis de loin les grosses franchises.

Recemment, j'ai commencé à regarder attack on titans ( l'attaque des titans, shingeki no kyojin). D'ailleurs je m'étonne de ne pas le voir dans ce topic, j'en entendais parler partout. Je m'attendais forcemment à quelque chose qui s'apparente a Evangélion, mais je dois dire que les deux premiers épisodes m'ont bien mis mal à l'aise, avec ces titans qui sont une parodie d'être humains, mais aussi beaucoup trop ressemblants.
Leurs rictus permanents. leur seule raison de vivre (se faire un gueuleton d'être humains), et bien sur, leur origine mystéreuse, mais on sent que ce n'est pas net.


Au final, les épisodes suivants m'ont un peu décu , en particulier a partir du moment ou Eren commence a se transformer en titan, mais je pense que je vais continuer, ca reste un très bon divertissement.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Alexis » 24 Fév 2015, 01:39

J'avais bien aimé L'Attaque des Titans... mais aujourd'hui, je dois avouer que je ne me souviens plus du scénario. Pourtant je me rappelle que j'avais bien aimé la fin malgré un creux.
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar Zali L. Falcam » 24 Fév 2015, 10:32

L'anime d'Attack On Titan a un gros problème de rythme que n'a pas trop le manga. Y'a des trucs qui durent des plombes (genre la chevauchée à l'extérieur qui dure cinq ou six épisodes ou il se passe peu de choses). La saison aurait franchement pu tenir en 13 eps avec moins de flashbacks, moins de trucs qui traînent, en skippant quelques persos du manga qui servent à rien...
J'ai bien aimé, mais je trouve le manga vachement au dessus (il est hideux, mais une fois qu'on a avalé ça, c'est un des meilleurs seinen-fantasy)
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Re: Le manga en 2014, parlons-en !

Messagepar cKei » 24 Fév 2015, 10:54

L'attaque des titans, je n'ai lu que les deux premiers volumes du manga, et j'ai trouvé ça hyper fade. J'avoue que je ne sais pas trop d'où vient cet engouement pour ce manga, c'est la même rengaine que d'habitude dans les shonens avec une légère touche "mature" (avec de gros guillemets, c'est censé être dérangeant je pense).
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