Miouzik !

Et sa fameuse odeur de poisson pourri et de discussions avariées.

Re: Le topic des séries

Messagepar Martin » 17 Avr 2018, 11:54

Zure a écrit:Je connais super mal le rap, voire en fait quasiment pas, alors que j'ai une discothèque plutôt fournie, j'ai en tout et pour tout 7 albums de rap. Licensed to Ill et Ill Communication des Beastie, The Slim Shady LP, The Marshall Mathers LP et The Marshall Mathers LP 2 de Eminem, The Chronic de Dr Dre et Welcome To Heartbreak de Kanye West qu'initialement j'ai acheté uniquement sur la pochette qui est super inspirée par les design que Peter Saville faisait pour New Order et qui au final s'est avéré être des 25 albums que je prendrais sur une île déserte.

Et puis là j'ai maté la série docu Netflix The Defiant Ones sur Jimmy Iovine et Dre parce qu'à la base j'adore le travail d'Iovine qui est un ingé son mythique qui a bossé avec Springsteen, Patti Smith et Stevie Nicks soit des musiciens que j'adore et Dre parce qu'il fait partie des 7 albums de rap que j'ai. Et en fait c'était passionnant. Du coup, j'ai enchaîné sur une autre série docu toujours Netflix, Hip Hop Evolution qui raconte vraiment les débuts du rap et où j'ai appris plein de trucs, notamment comment la scène punk New Yorkaise notamment Blondie a aidé la scène hip hop à venir jouer dans les clubs de Manhattan parce qu'à l'époque ils étaient cantonnés dans le Bronx et Harlem. Super intéressant. J'ai aussi maté le truc de Letterman avec Jay Z là aussi super intéressant.

Du coup, ça m'a donné envie de creuser un peu. Bon, je vais pas non plus m'acheter 50 albums mais j'aimerais bien faire grossir ma collec à 20/30 références.


Tiens je cherchais ce post dans le fil miouzik, pour y répondre... Quelques pistes dans les classiques :

- Enter the Wu-Tang, le premier album du collectif des années 90. C'est assez crados, mais avec aussi des balades (Cream), et ça a complètement bouleversé le rap. Après tu peux aller puiser selon tes goûts dans les discographies des différents membres, il y a trop de trucs pour tout lister (Only Built 4Cuban de Raekwon, Nigga Please d'ODB, Liquid Swords de Gza...).
- Le mec au top aujourd'hui c'est Kendrick Lamar. J'ai une faiblesse pour Untitled Unmastered, composé de chutes plus mélodiques de son boulot, qui est peut-être son meilleur album. Mais To Pimp a Butterfly ou Good Kid, MAAAD City sont peut-être plus représentatifs de l'état du hip hop contemporain. Pas encore écouté vraiment Damn ou la BO de Black Panther. Mais bon Lamar c'est un peu le nouveau Prince, le roi de la zic afro-américaine, qui conjugue succès public et musique parfois exigeante.
- Je suis pas mal resté bloqué sur les 90, vu mon âge... Dans la veine jazzy smooth il y a les fabuleux A Tribe Called Quest, tu peux commencer par leur best-of. Sinon en plus ludique / jeu avec les mots, De La Soul c'est très bien, tu connais sans doute les tubes de De la Soul is Dead (A Roller Skating Jam Named "Saturdays", Ring Ring Ring...).
- Autre grand classique, il y a NAS. Qui a mon sens n'a fait qu'un album extraordinaire, mais quel album : Illmatic.
- Si tu aimes The Chronic et Dre, l'autre grand classique du son P-funk (en gros Dre qui sample Parliament) c'est le jouissivement régressif Doggystyle de Snoop Dogg.
- En français, les classiques NTM (Paris sous les bombes ou Suprême NTM) et IAM (L'école du Micro d'Argent bien qu'un peu trop inspiré du Wu-Tang) sont encore très écoutables.
- Dans une veine plus mélodique je pense que tu kifferais les Fugees. Leurs deux premiers albums sont tout de même pas mal, surtout le premier.

A partir de là je pourrais préciser et peut-être te guider vers des trucs plus pointus, sachant que je suis un peu resté bloqué dans le passé.
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Re: Le topic des séries

Messagepar Zure » 17 Avr 2018, 14:03

Merci, je note.

De La Soul ouais effectivement je connais les trucs de l'époque mais je m'en rappelle plus trop. J'ai le premier album des Fugees par contre mais je n'associais pas ça vraiment à du rap, c'est un peu comme Morcheeba dont j'ai toute la disco, il y a toujours 1 ou 2 rap par album mais au global ce n'est pas un groupe que j'associe avec le rap.

Le Wu Tang j'en ai entendu parlé et je connais la musique du film Ghost Dog qui est cool mais je ne connais pas d'album, je vais tester ça. Snoop oui faut que j'écoute Doggystyle du coup.

NTM, je connais Paris Sous Les Bombes mais dans mon souvenir il y a des morceaux assez bourrins mais par contre il y a deux chansons de cet album dans diverses de mes compils (Tout N'est Pas Si Facile et La Fièvre) et qui sont excellentes surtout La Fièvre.
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 17 Avr 2018, 18:54

Martin a écrit:C'est fabuleux les Kinks, des chansons pop parfaites. Village Green est un de leurs meilleurs albums, mais si ce n'est pas fait je te conseille aussi d'écouter Lola versus Powerman and the Moneygoround, Part One, bourré de tubes.


Je ne l'ai pas encore celui là, merci pour le conseil. J'ai aussi pas mal écouté Arthur qui me semble moins riche et moins subtil que Village Green mais avec tout de même de sacrées chansons : Victoria, l'énorme Shangri La, etc.

Mais là je suis passé au country et je me suis fait une petite razzia Amazon pour découvrir des trucs que je ne connais pas ou que je connais mal : Willie Nelson, Johnny Cash, Towne Van Zandt.
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Re: Miouzik !

Messagepar Martin » 17 Avr 2018, 20:59

Johnny Cash il te faut son live At Folsom Prison, concert de légende.
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 18 Avr 2018, 00:37

C'est celui là que j'ai commandé. :P
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Re: Le topic des séries

Messagepar Barbo » 18 Avr 2018, 14:10

En tant que metalleux qui a quand même une soixantaine de CDs de hip-hop, je conseillerais :

- Devil's night de D-12, le projet parallèle d'Eminem avec plusieurs de ses potes. Vu que tu as des albums d'Eminem, ça devrait facilement te plaire.
- It's dark and hell is hot de DMX, peut-être mon album de rap US préféré, blindé de morceaux accrocheurs
- La compilation Shamrocks and shenanigans de House Of Pain & Everlast, qui reprend le meilleur des morceaux hip-hop du premier et des incartades folk du second (qui était membre du premier)
- Le LP de 1997 de Jurassic 5, excellent disque à l'ancienne (même si c'est plus un gros EP) qui contient le morceau 'Improvise', que tu connais certainement si tu as joué à Jet Set Radio
- Labcabincalifornia de The Pharcyde, un disque un peu mésestimé alors qu'il est dans mon top 5 US
- The infamous de Mobb Deep (celui de 1995, pas celui de 2014), un classique de la East Coast qui fait l'unanimité
- Muse sick-n-hour mess age de Public Enemy, le seul album d'eux que j'apprécie (en même temps il est beaucoup plus organique que leurs précédents)
- Crown royal de Run DMC : un album bardé de guests et plutôt inspiré. Je ne connais pas leurs disques des années 80.
- Pas mal de trucs de Kool Keith, aussi bien en solo qu'en collaborations (Dr. Octagon, The Cenobites ou encore Ultramagnetic MC's)

En français :

- Le fond et la forme de Fabe, excellent disque à la fois sombre et posé, mais qui n'oublie pas quelques pointes d'humour dans le lot.
- Vive la vie du Klub Des Loosers, album pas franchement joyeux niveau paroles mais super bien écrit et composé.
- Les deux premiers albums de MC Solaar restent tout à fait écoutables aujourd'hui. J'y ajouterai l'éponyme de 1998, souvent décrié.
- Tapis rouge des Svinkels, disque souvent hilarant, très franchouillard et pas mal porté sur la beuverie.
- Ceci n'est pas un disque de TTC, l'un des classiques de la scène française dite alternative. Ils ont pas mal collaboré avec Fuzati (Klub des Loosers) pour des projets parallèles tout aussi recommandables, notamment L'Atelier et Le Klub des 7.

Je pourrais encore en citer d'autres mais il y a déjà de quoi faire avec ça. ^^
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Re: Le topic des séries

Messagepar Martin » 18 Avr 2018, 14:49

Barbo a écrit:- Pas mal de trucs de Kool Keith, aussi bien en solo qu'en collaborations (Dr. Octagon, The Cenobites ou encore Ultramagnetic MC's


Kool Keith c'est fabuleux. Je l'avais gardé pour plus tard. Mais puisqu'on est dans ce genre un peu barré, il y a Madvillainy, coopération entre le producteur Madlib et le rappeur MF Doom. C'est du lourd.
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Re: Le topic des séries

Messagepar Zure » 18 Avr 2018, 17:47

Merci, je note.

à la base, ce n'est pas ma culture musicale et j'ai quand même du mal à rentrer facilement dedans, du coup j'ai tendance à aimer les trucs assez smooth qui vont me rappeler la Soul que j''ai beaucoup écouté à une époque ou des influences plus pop ou rock. Typiquement dans les quelques trucs rap que j'ai, Welcome To Heartbreak de Kanye West c'est vraiment mon préféré, j'arrive à rentrer dedans direct. Dre j'aime beaucoup aussi parce que c'est bien smooth même si les textes sont violents et que c'est moins immédiat que l'album de Kanye West, ça reste assez facile d'accrocher. Snoop ça a l'air d'être dans la même veine et je pense que je vais bien aimer puis tu l'entends beaucoup dans The Chronic et il a une voix tranquillou. Eminem bizarrement il est assez violent (genre Kim) mais niveau son, j'arrive à accrocher parce qu'il a des gimmick assez pop (Stan).

Après voilà, j'ai un héritage classic rock de ma mère (Beatles, Led Zep et tous les trucs 60's et early 70's) même si je n'en écoute plus du tout aujourd'hui parce que c'est lié à l'époque où je vivais chez ma mère vu que c'était sa musique.

Ma musique à moi, ça a été le punk NY (spécifiquement Blondie et Debbie Harry en solo un peu Patti Smith) puis la new wave, new romantics, synthpop anglaise des 80's (The Cure, The Human League, Duran Duran, Orchestral Manœuvre, Simple Minds, New Order...) puis le premier album des Pet Shop Boys qui m'a amené à Giorgio Moroder et l'Italo Disco puis à l'electro progressive des 70's et finalement l'electro. Dans les 90's, le grunge ça m'ait passé au-dessus de la tête, moi j'étais à fond sur le Shoegaze et sur les trucs genre Portishead, Morcheeba. Aujourd'hui, j'écoute un mélange équilibré d'electro ancienne et contemporaine ça va de la retrowave à l'electro suédoise voire à des merdes comme Armin Van Burren :lol: , d'indie rock au sens large (Still Corners, Chromatics...). En sachant que mon groupe préféré ever, c'est Saint Etienne.

Tout ça pour dire que le rap, c'est de base difficile pour moi à percuter, je trouve ça rugueux, ça me demande souvent un effort.

Après, c'est un courant que je trouve intéressant parce qu'il a vraiment inspiré plein de trucs, y compris dans le JV, mais je veux dire autant je peux écouter Pornography de The Cure (qui est pourtant un album difficile) le matin au réveil sans problème. Autant les quelques chansons de Public Enemy que j'ai entendu, j'avais l'impression d'une perceuse qui attaquait un container. :lol: J'arrive pas à trouver d'angle pour rentrer, c'est assez déroutant.

Ce que je trouve assez étonnant parce que je comprends bien le côté énervé, etc. Mais dans le punk par exemple qui était quand même un truc assez énervé aussi, t'avais des trucs super mélodieux que ça soit chez Blondie (le premier Blondie par exemple, c'est une tuerie de trucs catchy) les Clash, les Ramones, les Damned mais je pense que c'est le côté full rythmique (typiquement Public Enemy) que j'ai du mal à assimiler. Je suis pas habitué parce que même dans la trance façon Armin Van Burren t'as des nappes, de la basse dance.
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 25 Mai 2018, 10:08

Je suis toujours dans mon trip country et depuis quelques semaines je ne décroche pas de Townes Van Zandt que j'ai découvert par ricochets. Ce gars a enchaîné des albums de musique roots US version sud (il est texan), tous plus superbes les uns que les autres à la fin des années 60 et au début des années 70. Il a la réputation d'avoir été un excellent song writer, mais n'a pas connu le succès alors qu'il aurait du être un héro de la musique américaine aux côtés de Presley, Dylan, Springsteen, Cash, etc. Evidemment c'était un alcoolique et un drogué, donc un vrai artiste maudit (et maintenant il est mort)... :lol:

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Messagepar Zure » 25 Mai 2018, 15:42

J'ai jamais entendu parler de ce gars, bon en même temps la country c'est pas trop mon truc.
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 25 Mai 2018, 16:51

Le country, c'est la musique par excellence qui me fait voyager aux US. Je crois que c'est surtout pour ça que j'aime bien le genre.

Après le gars TVZ, il verse aussi dans le folk, le bluegrass, un peu le blues, etc., soit la musique américaine roots au sens large. Ca par exemple (en live), c'est pas trop du country :



Et dieu que c'est beau (avec les paroles) ! C'est incroyable que ce gars n'ait pas rencontré le moindre succès. C'est pour ça aussi que j'ai envie d'en parler.
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Messagepar MrDekoninck » 25 Mai 2018, 16:51

Chouette découverte ! Il est très touchant ce Monsieur Van Zandt.
Si ça t'intéresse, y'a eu quelques musiciens folk américains qui sont venus s'installer dans les années 60-70 en France. Le plus connu étant Graeme Allwright. Ils ont fait pas mal de choses chouettes, assez hybrides. Mon préféré dans la catégorie est Jack Treese, un type mort il y a une paire d'années, aussi l'alcool. Ils étaient quand même souvent abimés ces gars là...

https://www.youtube.com/watch?v=IUG_0S80x2A
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 25 Mai 2018, 19:04

C'est sympa merci.

A part quelques figures emblématiques, des genres comme le folk ou la country sont assez peu connus en fait. La country surtout puisque c'est un truc purement américain. Je connais encore assez mal. C'est d'ailleurs assez remarquable de constater qu'au delà de la country calibrée Nashville dont on peut assez facilement se faire une petite idée, on trouve plein d'autres choses, et de qualité. TVZ qui a fait son truc dans son coin, le "outlaw" country en rupture avec les standards industriels de Nashville et loin de l'image conservatrice qui pour nous va de paire avec le genre. On y trouve Willie Nelson qui était pour la légalisation de la marijuana, Johnny Cash, un ex hippie poseur comme Kris Kristofferson, etc. D'ailleurs le premier album de ce dernier est super cool même s'il n'est pas génial non plus et que le gars a à peu près mon registre vocal...



Et puis ce qu'est cool aussi avec le folk et la country c'est que sont des genres où tu trouves pas mal de mecs qui chantent avec le cœur et qui manifestement aiment chanter ce qu'ils chantent. C'est comme la soul ou le rhythm & blues, mais du côté blancs. A l'opposé je pense à un mec comme Bowie que j'apprécie de moins en moins (j'adorais quand j'étais étudiant) et qui était un pur cérébral, incapable de chanter son truc avec le cœur malgré son talent indéniable pour pondre de sacrées chansons. J'écoute ça maintenant et ça me laisse froid.
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Re: Miouzik !

Messagepar Zure » 25 Mai 2018, 19:24

Je pense que Bowie était sincère et il a fait des performances assez remarquables mais, oui, sa musique est globalement cérébrale, c'est pas du tout le même trip que la country ou le blues ou même le rock. Bowie à la limite c'est plus comparable avec Pink Floyd, c'est vachement travaillé au niveau du son et des arrangements, il se prend un peu la tête hormis sur des albums plus pop comme Let's Dance ou Hunky Dory, Ziggy mais sa phase berlinoise par contre ouais c'est assez hardcore mais super intéressant.


Mon problème avec la country ou le blues, c'est que déjà j'ai pas l'oreille entraînée à écouter alors que pourtant j'aime beaucoup le folk mais je suis plutôt folk mélodieux et pop façon Simon & Garfunkel ou folk un peu indie rock mais aussi sur le long, ça me paraît assez basique musicalement. Là ou justement la Soul, c'est super riche, avec des arrangements incroyables, tout en conservant ce côté super "soul" justement et pas du tout cérébral. T'écoutes un album comme Song In The Key Of Life, c'est juste ahurissant : ça peut te faire danser, ça peut te faire planer si tu l'écoutes en t'endormant, ça te donne la pèche le matin sous la douche. La Soul, tu peux l'écouter tout le temps, peu importe les circonstances.
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 25 Mai 2018, 19:45

En matière d'exploration, c'est plus Innervision que Song in the Key of Life (qui est excellent, pas de lézard) qui me laisse sur le cul. :)
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Re: Miouzik !

Messagepar MrDekoninck » 25 Mai 2018, 20:08

J'écoute beaucoup, beaucoup de soul, mais plus stax... Je crois que le seul album de Wonder qui m'ait jamais fait vibrer, c'est I was made to love her. La chanson éponyme est un de mes titres feel good préférés.
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Re: Miouzik !

Messagepar Poppy » 25 Mai 2018, 20:53

Ah oui tiens Stax. En dehors d'Otis Redding, tu conseilles quoi comme album en chanté ?
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Re: Miouzik !

Messagepar MrDekoninck » 26 Mai 2018, 01:40

Tant de choses, tant de choses...
Faut savoir que Stax, et la southern soul globalement, c'est un son plus brut que la soul Motown et compères. Donc ça te bottera peut-être pas... Moi j'aime ce côté dépouillé, comme pour la Folk où j'aime bien quand y'a une guitare, un banjo, un violon au max... Si y'a plus de choses, ça m'emmerde un peu... C'est mon côté punk.
Bon, parmi les grands noms de southern soul, en plus de Otis Redding, Aretha Franklin et James Brown que tout le monde connait, tu peux trouver :

Solomon Burke, The king of soul (et un des précurseurs)
https://www.youtube.com/watch?v=UKSFadOrHi4

Al Green, qu'il n'y a pas besoin de présenter...
https://www.youtube.com/watch?v=rqqAnjY2Rmo

Joe Tex, une vraie pile électrique :
https://www.youtube.com/watch?v=cXoaupox2IA

Et mes deux préférés :
James Carr
https://www.youtube.com/watch?v=rHBzTubj33g
et O.V. Wright
https://www.youtube.com/watch?v=P5y4HUAt3GU
https://www.youtube.com/watch?v=Q2MsF3sTftg
Ces deux là, ils donnent au mot soul tout son sens.

Y'en a plein d'autres, Peter Guralnick a publié un ouvrage-somme à ce sujet, sweet soul music, que je te recommande si tu es sensible au genre (Tiens d'ailleurs il a publié deux bouquins qui font référence en terme de Folk, Blues et Country, même si je les ai pas lus : Lost Highway et Feel like going home).
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Re: Miouzik !

Messagepar Zure » 26 Mai 2018, 14:51

Poppy a écrit:Ah oui tiens Stax. En dehors d'Otis Redding, tu conseilles quoi comme album en chanté ?


Je ne connais peu d'albums individuels d'artistes Stax, à part les trucs d'Isaac Hayes, parce que je suis plutôt Motown mais j'avais acheté un super coffret compilations il y a une quinzaine d'années qui regroupaient en une douzaine de CD l'intégrale de la période Stax. J'ai revendu le coffret depuis parce qu'il était super côté et prenait trop de place :lol: mais j'ai tout rippé avec une bonne qualité (AAC 320 kbps) si ça t'intéresse, je peux te les transférer, ça permet d'avoir une assez bonne idée du son Stax.
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Re: Miouzik !

Messagepar Shane_Fenton » 04 Oct 2018, 13:33

Quand j'ai entamé mon travail de recherche sur le débat autour des jeux violents, je me suis naturellement intéressé aux polémiques qui concernaient les autres médias, dont la musique contemporaine (pop, rock, métal, etc). Et très souvent, je me suis mis à la recherche de la "perle rare", celle qui considère encore de nos jours que le rock, c'est mal. Pas d'un point de vue religieux (pour ça, on trouvera toujours un quarteron de personnalités religieuses qui continueront à penser contre vents et marées que c'est la musique du diable : ils peuvent être marrants, mais ils tournent en rond et ils se ressemblent tous) mais d'un point de vue "laïc". A savoir que pour ces personnes, le rock est intrinsèquement négatif, infantilisant, antisocial, etc... et que les anti-rock des années 50-60 avaient, en fait, raison.

Jusqu'à présent, je n'ai trouvé que deux personnes pour avoir l'audace d'affirmer une chose pareille : la politologue conservatrice américaine Diana West, et le compositeur allemand Klaus Miehling.

Pour la première, on ne peut pas se déclarer "mature" et aimer le rock, une musique qu'elle trouve justement, par essence, antisociale, anti-adultes, et anti-américaine. Ellle a synthétisé son argumentation dans le livre "The Death of the Grown-Up" où elle explique que l'invention du concept d'adolescence au milieu des années 40 a conduit, via le rock'n'roll et la figure de James Dean, à l'infantilisation des adultes, à leur démission face à leurs enfants, et de fil en aiguille, à la démission des américains devant les menaces extérieures (le communisme tout d'abord, et le djihadisme ensuite).
http://jewishworldreview.com/0205/west021405.php3
http://jewishworldreview.com/0602/west060402.asp
http://www.jewishworldreview.com/1103/west.html

Quant au deuxième, il se sert de son expérience de musicien pour affirmer doctement que le rock et la pop sont intrinsèquement criminogènes et facteurs de délinquance chez les jeunes. Son livre, "Gewaltmusik" ("musique violente") est en allemand, mais j'ai trouvé un article en anglais où il nous explique tout ça : http://klausmiehling.npage.de/get_file. ... vnr=693969

Quand je lis ces articles, je ressens la même chose que le Joueur du Grenier face aux dessins animés de MondoWorld (cf. sa vidéo "les pires plagiats de Disney") : une jubilation devant du "caviar de merde raffiné en cave pendant 10 ans". :lol: :lol:
Gaming Since 198X : http://gamingsince198x.fr/
Par des vieux cons, pour des vieux cons...
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