Quels films avez-vous vus récemment ?

[Thufir]

Moi j'ai pas passé un mauvais moment. Dans la mesure où j'ai pas payé le film, où j'étais cuit pour avoir picolé tout l'après midi et où j'attends plus rien de Star Wars depuis le premier épisode de la deuxième trilogie il y a genre 22 ans, j'en ai eu pour mon pognon.
Et puis j'admets que les deux protagonistes principaux jouent pas trop mal. Enfin tout est relatif, disons qu'ils font un effort pour paraître impliqués au milieu de ce qui ressemble à un buddy movie des années 80 par pas mal d'aspects.
Visuellement aussi j'ai trouvé ça correct. C'est juste que c'est étonnant d'en avoir à ce point là rien à foutre du scénario et des dialogues. Comme si une IA avait pondu une série de punchlines et qu'on avait demandé à un gamin de cinq ans de repasser dessus pour en faire... euh ben quand même le final de la franchise la plus populaire de l'histoire du cinéma.

[Donnie Jeep]

Attend, t'es en train de nous dire, qu'en fait, c'est Besson qui a écrit le scénar et les dialogues en se faisant passer pour Chris Terrio ? ^^

[Le Yéti]

J'applaudis ce IX qui a le courage et l'audace de transformer Rogue One en bijou d'écriture et VIII en gardien du temple. Même le II à côté, c'est du Bergman. Brillant.

[Le Yéti]

Blague à part : la seule personne qui a compris quelque chose à Star Wars c'est John Williams en fait. Il sait qui sont les personnages et leurs motivations, les fait évoluer à travers la musique. Ce qui fait d'ailleurs davantage ressortir le sur-place du VIII, épisode parenthèse qui aurait pu briller s'il y avait une réunion chez LucasFilm pour écrire quelque chose. Si Marvel y arrive avec 11 films, pourquoi pas Star Wars hein ?

[MrDekoninck]

Zure a raison, ils auraient dû filer le 8 à JJ, pas parce qu'ils fait des bons films, mais juste parce qu'il y a un problème de cohérence, avec un type qui tire la série dans un sens, puis le suivant qui fait marche arrière.
Ils avaient pas d'arc narratif en lançant la trilogie, et ça se sent. C'est pour ça que Abrams rattrape les wagons n'importe comment.
Après je dis ça en ayant même pas vu le 9. Pourtant moi aussi j'avais des figurines ado et je jouais à SW dans la cour de récré. J'étais même bien accro, ça a clairement fait partie de mon identité pendant longtemps. C'est assez rigolo de se dire que Disney m'a fait l'effet d'une douche froide. J'ai plus aucune nostalgie pour Star Wars maintenant, et je me rend compte que ça m'intéresse plus trop. (Alors que j'étais chaud quand le VII a été annoncé). Incroyable à quel point ça se brise vite un lien affectif pour un univers.

[Donnie Jeep]

J'applaudis ce IX qui a le courage et l'audace de transformer Rogue One en bijou d'écriture et VIII en gardien du temple. Même le II à côté, c'est du Bergman. Brillant.

Ah ah, toujours un plaisir de voir ton amour pour Rogue One.

(qui reste d'assez loin mon SW LF/Disney préféré)

[Poisan]

Walt Disney, c'est quand même un mec qui s'est fait cryogéniser. Vu sous cet angle, les Star Wars Disney ont pas mal de sens finalement.

[Thufir]

Grave. En fait on a rien compris. Star Wars 9, c'est Walt Disney himself qui nous parle de son angoisse de la mort, soixante ans après cette dernière. Une mise en abyme vertigineuse.
Je suis sûr que cette raclure fasciste devait ricaner comme Palpatine quand il dénonçait les syndicalistes à Mac Carthy.

[Martin]

En principe on écrit un truc du genre "un chef-d’œuvre pasolinien, ainsi qu’une bouleversante mise en abyme", non ?

[Le Yéti]

Je crois qu'il est passé à "Chef d'œuvre absolu", mais ça doit être que pour les comédies musicales foutraques

Ah ah, toujours un plaisir de voir ton amour pour Rogue One.

C'était LE film que j'attendais. Je crois que jamais je ne pourrais oublier cette déception (et ce massacre au montage).

[Elincia]

Sinon Abrams (Disney ?) pouvait un peu remballer son égo de cinéaste heurté par le VIII et reprendre là où Johnson s'était arrêté, sur un plan vraiment cool qui faisait une belle ouverture pour la suite, avec peut-être une implication plus grande du *monde* qui existe autour des héros (et ne me parlez pas de cette fin où supposément il apparait, le film mérite tellement pas cette scène, les héros auraient juste dû mourir sur place). Mais non, il a fallu rectifier à la truelle. Le IX c'est de bout en bout une entreprise de sape du travail du mec qui est passé avant, Abrams arrive même à ruiner l'idée bien cool de la Force qui permet le dialogue à distance entre Rey et Kylo en en faisant une sorte de détecteur GPS façon NSA.

[Donnie Jeep]

Eh oui, mais bon, le mec était vexé donc quitte à casser le jouet, il voulait qu'il soit sien. Mais c'est vrai que c'est d'une puérilité bien crasse (en plus d'être raté).

[Le Yéti]

Je reste convaincu que c'est plus Disney que Abrams le coupable dans cette histoire. Ils ont eu le temps et l'argent d'améliorer le IX. Ils ne l'ont pas fait

[Thufir]

Disney, de toutes façons, c'est une force métaphysique du mal. Les siths qui font péter des planètes avec des armées de clones consommateurs c'est eux.

[Shane_Fenton]

Je me rends compte que mon moment préféré de cette dernière trilogie, c'est la parodie qu'en a fait Saturday Night Live : "Undercover Boss : Starkiller Base"



Sinon, pour en revenir à la métaphore du McDo, pour moi, le 8, c'est un Big Tasty Chicken Bacon qui serait tombé de la table chauffante avant d'être livré, ce qui fait que quand on ouvre la boîte, tous les ingrédients sont dispersés dans tous les sens et il faut le reconstituer soi-même. Mais le mélange des goûts est bien là, et il y a plein de sauce fumée comme je l'aime, donc en y allant comme un morfal, sans avoir peur d'en mettre partout, c'est un régal.

[Elincia]

Je veux bien que tu nous fasses une petite infographie en burgers pour toute la saga haha.

Yéti : oui c'est fort possible, mais bon, ça n'a pas vraiment eu l'air de le déranger de suivre cette route, de ce que j'ai lu. C'est juste que du coup ça fait un film plein de mesquinerie et d'égoïsme, l'opposé du VIII, et c'est horrible à regarder. Le cinéma dans ce qu'il offre de pire.

[Le Yéti]

Je refuse de dire du bien du VIII, donc……… Disons que Abrams s'est retrouvé dans une sale situation et qu'il a fait avec ce qu'il pouvait. Je ne sais pas exactement ce qu'il s'est passé pour que Johnson ne continue pas, mais c'est sans doute que le résultat final n'a pas convenu à Disney, d'une manière ou d'une autre (alors que j'ai eu l'impression que les enfants ont adoré le VIII dans mon entourage). Quand Trevorrow a été dégagé (ouf), ils auraient dû continuer avec Johnson. Au lieu de ça, ils ont tourné en rond et repris Abrams.

Grâce à la musique et aux premières images leakées, ont sait qu'il y a pas mal de passages très sombres / dérangeants qui ont été virés, notamment au début du film. Ils ont préféré faire un truc informe, inodore qui, pour moi, retombe vaguement ses pieds quand il ne reste que plus que Rey et Kylo, les deux moins pires personnages du film. Le reste est à chier par terre. Et je ne me lance même pas dans un long débat sur l'obsession de Disney de ne serait-ce SOUS-ENTENDRE que Poe et Finn soient vaguement pas 100% hétéro, j'ai hurlé.

[Elincia]

Moui, j'ai toujours un peu de mal avec l'argument de la sale situation avec ce niveau de thunes et de production value. Ok y'a des contraintes de la production, mais cette débauche de moyens ça donne des libertés aussi. Et puis même, tu te retrouves bloqué et tu dois remettre le train sur les rails, ok, mais c'est pas ça qui se passe dans le film. C'est pas juste quelques éléments qui ont été altérés pour réussir à faire un truc plat et consensuel, c'est un démontage méticuleux, point par point. Avec cet effet désagréable que ça génère, cette espèce d'impression que le réalisateur est très présent et que tu le vois en train de réarranger le mécano de son collègue dont la gueule lui plaisait pas. Pour moi c'est l'équivalent de mon red chef qui vient caviarder un article sur lequel j'ai passé énormément de temps parce qu'il a sa vision de *mon* article. C'est assez détestable comme sensation.

[Le Yéti]

Mais du coup tu penses que l'opération de Johnson au début de son film, n'est pas un problème ? Parce que ça marche selon toi ?

Parce que Johnson il ajoute deux choses très problématiques pour moi : il tente de détruire le mythe jedi (et ça me va, c'est juste assez mal branlé) et il fout en l'air les méchants (qui étaient déjà bien nuls dans le VII, et qui virent à la parodie dans le IX). Je passe sur le fait qu'il tue Snoke, mais qu'il n'a pas le temps de le remplacer efficacement, Kylo reste un subalterne, il est immature et bruyant, se ridiculise à la fin du VIII et du coup quand Abrams revient il n'a plus de mécanique solide qui marche immédiatement. Le truc avec Star Wars c'est que les méchants sont marqués dès le début, physiquement, c'est clair comme de l'eau de roche. Et Abrams du coup revient en mode turbo nostalgie 2000 et c'est risible, cf. le vaisseau des méchants soldats qui fait de la fumée dans l'espace.

Du coup le VII en partie et surtout le VIII tiennent sur une idée assez puissante — on doit se forger nos propres héros, en gros — mais ça aurait pu hyper bien marcher si ils l'avaient fait en 3 films.

1. mettre en place une bande de jeunes héros qui cherchent à renverser le pouvoir et qui pour y arriver vos chercher les gloires du passé.

2. comprendre que ces gloires du passé sont problématiques, discutables, voire même dangereuses, et

3. prouver qu'ils peuvent le faire sans eux.

Sauf que ni Johnson ni Abrams ne savent où ils vont (la faute à Disney, hein). Le premier dynamite tout en mode yolo — je ne me suis jamais remis de Luke qui boit du lait de vache des mers — et le second pense que citer des noms ça marche du tonnerre — et c'est au mieux ridicule, au pire un manque de respect envers les personnages (cf. la toute fin, à CHIER PAR TERRE EN HURLANT). Il y avait 150 meilleures histoires à raconter, 150 personnages à créer, mais après un démarrage nostalgique, mais intéressant, ni Johnson ni Abrams ont su construire quelque chose. Et je passe sur les crétineries stratosphériques de casino, de marchands d'armes, des personnages bazardés, des MILLIONS DE VAISSEAUX qui débarquent en même temps et de Madame Pâte d'Amande aka Carrie Fisher.

[Zure]

P'tain vous êtes durs, je ne me suis pas pris la tête comme ça en regardant. J'ai un peu l'impression que SW comme c'est lié à des trucs de quand on était gamins (même si c'était à des époques différentes), ça reste un truc qu'il ne faut pas toucher. Après je comprends, j'ai vachement de nostalgie quand je revois le 4, 5 et 6 mais d'un autre côté quand je regarde les nouveaux, je ne pense pas aux anciens, je sais que ça se passe dans le même univers et que c'est sensé raconté la suite mais en fait, si tu prends le VII comme étant le premier, et tu prends la Force et le reste comme du background, les nouveaux films sont super. Et puis après, il y avait plein de trucs un peu moisis dans les anciens au niveau des combats, le truc super powerful tu le sens pas trop même quand tu regardes le combat Luke/Vader du 5.

Pour ce qui est de dynamiter les Jedi, Lucas avait bien commencer dans les prequel, parce que c'est littéralement les agissements des Jedi vis à vis d'Anakin qui l'ont précipité dans les bras de Palpatine : le gamin est arraché à sa mère, il est constamment brimé, quand il parle de ses rêves prémonitoires à Obi Wan, ce dernier lui dit en gros "laisse tomber ta mère", tu m'étonnes que quand il réalise qu'il aurait pu la sauver mais qu'il ne l'a pas fait simplement parce que des vieux rabougris lui font la leçon sur les passions terrestres, il a les boules. Il n'avait pas 36 options et Palpatine c'était le seul qui lui parlait normalement.

A la fin du 3, je considérais déjà que les Jedi étaient des gros cons dogmatiques. Du coup, j'étais super content que leur mythologie en prenne plein la gueule dans les nouveaux. Là où la trilogie originale les sanctifie littéralement sauf que si tu les regarde en tentant compte de la prélo tu vois bien que tout ce que racontent Papi Obi et Yoda c'est des conneries, perso je peux pas en faire abstraction maintenant et quelque part, ça me gâche un peu les vieux aujourd'hui. Le truc de Luke de "je vais sauver mon père du mal" c'est débile, son père à fait son choix et il l'a assumé, là où les Jedi sont obsédés avec ces notions de droit chemin et qui n'assument aucune de leurs émotions. Du coup, la nouvelle trilogie, c'est un peu une manière de repartir à zéro en tenant compte de ces informations là.