Politique

Et sa fameuse odeur de poisson pourri et de discussions avariées.

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Messagepar Elincia » 18 Juin 2017, 23:10

Bwarf, y'a moins concret comme rêve.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... _en_Alsace
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... _en_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... e_embauche

Surtout, c'est le seul espace de pression réelle qui va rester à la gauche pendant 5 ans, donc y'a pas trop le choix.
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Messagepar Gersende » 19 Juin 2017, 08:05

Poppy a écrit:Cette semaine les estimations ont été jusqu'à 470 députés pour REM et finalement ça tournera autour de 355. C'est une excellente nouvelle pour le pluralisme démocratique et je suis, en toute honnêteté, très content de ce résultat. Bon je ne compte pas les députés PS ou LR "constructifs"...


D'accord avec toi.
Et la satisfaction de voir réélu le candidat de ma circonscription, un certain NDA :)
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Messagepar Martin » 19 Juin 2017, 08:16

Par chez moi, malgré la dispersion du premier tour et la très faible participation du second tour, FI envoie Danièle Obono à l'Assemblée, sa seule députée parisienne.
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 09:27

Elincia a écrit:Bwarf, y'a moins concret comme rêve.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... _en_Alsace
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... _en_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... e_embauche

Surtout, c'est le seul espace de pression réelle qui va rester à la gauche pendant 5 ans, donc y'a pas trop le choix.


Ah ça les gauchistes, ils adorent faire la grève et faire chier le monde. Et après, ils te disent qu'ils ont une idéologie à la cool, je fume de l'herbe et je mange bio dans les près. :lol:
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Messagepar Le Yéti » 19 Juin 2017, 10:24

Zure a écrit:
Elincia a écrit:Bwarf, y'a moins concret comme rêve.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... _en_Alsace
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... _en_France
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement ... e_embauche

Surtout, c'est le seul espace de pression réelle qui va rester à la gauche pendant 5 ans, donc y'a pas trop le choix.


Ah ça les gauchistes, ils adorent faire la grève et faire chier le monde. Et après, ils te disent qu'ils ont une idéologie à la cool, je fume de l'herbe et je mange bio dans les près. :lol:

Tu aimes les congés payés, Zure ?
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 10:45

L'argument massue du gauchiste : les congés payés. :lol:

Les congés payés, je m'en branle. T'as plein de pays où t'as pas les congés payés à la française et où les gens vivent très bien.

Par contre les grèves de la SNCF qui font chier les gens qui vont bosser, les livraisons bloquées parce que les centres villes sont bloqués, les clients qui vont acheter dans les zones commerciales parce qu'ils peuvent pas accéder au centre ville, tes opérations de comm' qui sont niquées à cause des livraisons bloquées... Et j'en passe. C'est trop bien.
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Messagepar Le Yéti » 19 Juin 2017, 11:00

Je t'en prie, viens vivre en Angleterre, tu vas te régaler. Va vivre au Canada avec deux semaines de congés payés dans l'année. Va vivre au Bangladesh. Ou va juste te faire foutre :)
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 11:16

Le Yéti a écrit:Je t'en prie, viens vivre en Angleterre, tu vas te régaler. Va vivre au Canada avec deux semaines de congés payés dans l'année. Va vivre au Bangladesh. Ou va juste te faire foutre :)


Qu'est ce que j'en ai à foutre d'aller vivre au Bangladesh ? Des fois tu racontes des trucs incohérents. Je suis un occidental, j'en ai rien à foutre de vivre dans un pays non occidental, ça m'intéresse juste pas, j'ai déjà même pas envie d'y aller en touriste.

Au Canada mais je suppose que le boulot est pareil qu'aux US et c'est organisé super différemment d'ici et donc ouais 2 semaines par an, c'est amplement suffisant quand tu peux organiser ta journée de boulot comme tu veux et quand t'as vachement de souplesse.

En France, je suis en semi-vacances tout l'été parce que je me suis démerdé de cette façon, c'est pas un syndicat qui m'a donné quoi que ce soit parce que je suis pas syndiqué et je le serais jamais et j'ai jamais fait un putain de jour de grève de ma vie et pourtant, j'arrive à me sortir 8 semaines de congés par an. Hé ouais parce que les patrons c'est pas des satanistes et que quand t'es dans un relationnel mutuellement bénéfique, sans partir dans des agressions communistes sur le patronnat et autre conneries, tu t'en sors très bien.
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Messagepar Le Yéti » 19 Juin 2017, 11:21

Tu nages tellement dans tes privilèges que tu ne te rends pas compte que tu n'as plus pied, Zure. Sérieux. Je vais m'arrêter là, car il n'y a rien de plus abrutissant qu'une pensée libertarienne. So long.
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 11:31

Des privilèges ?

Non mais...

Tout ce que j'ai acquis professionnellement, je l'ai acquis par moi-même, y a absolument personne qui m'a donné ou légué quoi que ce soit. J'ai pas hérité d'une profession. Je me suis arraché le fion à faire mes études et après j'ai fait mon chemin tout seul, j'ai eu de la chance, probablement, mais des privilèges mon cul.

Donc tes privilèges tu les prends et tu te torches avec, sans déconner.
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Messagepar Vinz » 19 Juin 2017, 11:34

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On va se calmer un peu les gens, hein :ugeek:

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Messagepar Martin » 19 Juin 2017, 11:52

Ouh la, ouais, calmos les loulous. :?
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Messagepar Le Yéti » 19 Juin 2017, 12:14

Yep, désolé, j'ai pété une durite. Je crois que ce qu'il se passe ici en Angleterre me fout vraiment les jetons. La fracture sociale est incroyable, encore plus visible qu'en France. Tu le vois le fossé et c'est tétanisant. Je ne veux pas de ça pour mon pays.
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Messagepar Elincia » 19 Juin 2017, 13:32

Le Yéti a écrit:Yep, désolé, j'ai pété une durite. Je crois que ce qu'il se passe ici en Angleterre me fout vraiment les jetons. La fracture sociale est incroyable, encore plus visible qu'en France. Tu le vois le fossé et c'est tétanisant. Je ne veux pas de ça pour mon pays.


A moins de se bouger dans la rue on y va tout droit, je crois.
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 14:24

Non mais ça va, Yéti c'est toujours mon pote hein, c'est juste que le terme privilégié ça sous-entend que t'as hérité d'une position hors c'est pas du tout mon cas. Je n'ai pas choisi médecine, je n'ai pas repris de flambeau familial, j'ai fait 4 ans d'études supérieures dans une école privée où il fallait cravacher comme un âne, après ça, y a personne qui m'a interpellé dans la rue pour m'offrir une situation, j'ai bossé, j'ai fait mon chemin. Je veux bien concéder que j'ai eu de la chance, mais y a aussi eu une bonne part de travail personnel mais dans tous les cas, ça n'est pas un privilège.

Sur le reste, le fantasme d'égalité de la gauche c'est juste ça, un fantasme. Dans un monde égalitaire, tu ne peux pas être libre et dans un monde où tu es libre, tu ne peux pas être égal. Mais, perso, entre égalité et liberté, je choisirais toujours la liberté.

Après faut pas être mauvais perdant comme ça non plus hein. Moi, j'étais à Antibes ce weekend, j'ai voté par procuration pour la première fois de ma vie, tellement je voulais que EM rafle tout. :lol:
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Messagepar Elincia » 19 Juin 2017, 15:03

La chance ça n'existe pas vraiment. Et le privilège, c'est pas que quand t'hérites de la fortune de ton grand oncle le Duc. T'es blanc, t'es privilégié de facto, par exemple. Le privilège c'est une position d'avantage relative déterminée selon certaines caractéristiques. T'es blanc, t'as pu faire des études supérieures, dans une école privée, a priori t'as pas été élevé par des parents pauvres, donc sur le papier t'es privilégié par rapport à d'autres gens qui n'ont pas ça (même si d'autres sont plus privilégiés que toi, évidemment). Ca veut pas dire sinon que t'as pas beaucoup bossé. Mais même la valeur travail, celle qui pousse les gens à beaucoup se donner pour réussir, n'est pas quelque chose d'inné mais qui t'es inculqué par la famille, les proches, des profs, etc, lors de la socialisation. Ca tombe pas du ciel et c'est pas inscrit dans ton ADN.

Je pense que sur ce forum, on n'est pas beaucoup à pouvoir dire qu'on n'est pas d'une manière ou d'une autre relativement privilégiés. Par exemple y'a même pas 20% de la population qui a Bac+2, or je pense qu'ici, à peu de chose près je crois qu'on a tous fait un cycle d'études supérieures. Ca nous place dans une certaine élite de diplômés malgré tout, qu'on le veuille ou non, qu'on l'ait acquis par d'intenses études ou non - certains n'ont même pas les moyens de pouvoir candidater à l'université.
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Messagepar Le Yéti » 19 Juin 2017, 15:11

Zure a écrit:Non mais ça va, Yéti c'est toujours mon pote hein, c'est juste que le terme privilégié ça sous-entend que t'as hérité d'une position hors c'est pas du tout mon cas.

Un privilège ce n'est pas du tout ça. L'hôpital où tu es né, la ville où tu as grandi, les écoles publiques et privées, le statut social de tes parents, tes prêts à la banque, etc. Tout ça, ce sont des privilèges. Tu en as, j'en ai, ça ne veut pas dire que tu es moins un homme ou je ne sais quoi. C'est comme ça. Moi aussi je pense avoir eu de la chance et avoir bossé ; mais mon prêt pour mon école, mes boulots étudiants... ce sont des privilèges. Mes parents ne m'aident plus depuis presque quinze ans, mais je sais qu'ils sont là au cas où — c'est un privilège, etc. Ça ne m'empêche pas d'être fier et heureux d'être indépendant, de travailler, de pouvoir changer de boulot...

Et la plupart de ces privilèges viennent de l'action publique, des collectivités. La rue où tu vis, l'internet que tu reçois, le Minitel, ce sont des fonds publics, de l'argent public, des chantiers publics, payés par tes impôts et ceux de tes parents et tes grands-parents. Si on a le TGV aujourd'hui (sans doute un des meilleurs transports du monde après le Japon et les Pays-Bas) c'est à cause de l'action publique, du gouvernement, de tes impôts, d'emprunts publics, etc. Ici en Angleterre tu payes 90 boules pour un TER de merde qui fait 200 kilomètres en deux heures trente, tu fais la queue dans les dispensaires, etc. Ma ville a perdu encore des subventions cette année, elle sortait à peine la tête de l'eau et ne survit que parce qu'il y a deux universités largement financées par des laboratoires et des entreprises privées. Qui profitent de bâtiments construits par l'état.

L'état d'esprit libertarien m'évoque pas mal les anti-vaccins en fait :D Les gens qui te disent que telle maladie n'existe plus donc pourquoi continuer à se vacciner oublient que la disparition d'une maladie est le résultat direct d'une vaccination à grande échelle.

Je crois dur comme fer que l'éducation, la santé, la sécurité, la justice doivent être publics et indépendants, point final, y'a pas de négociation, pas de compromis.

Bref.
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 16:00

OK, dans ce sens-là, admettons. Je suis privilégié.

Néanmoins, je ne vois pas tellement le rapport avec le fait que la santé ou l'éducation soit publique ou privée ? Et j'ai jamais dit que l'éducation par exemple devait à tout prix être privée. Par contre, je considère qu'on doit avoir le choix de déterminer quel type d'éducation on veut donner publique ou privée. Idem pour la santé, etc. Je veux avoir le choix. C'est tout. Je ne veux pas qu'on m'impose des choses, je ne veux pas qu'on impose des logements sociaux dans des lieux où il ne doit pas y en avoir par exemple et ainsi avec l'Etat qui s’immisce dans la vie des gens qui le refusent mais qu'on leur impose. C'est pas mon idée de la liberté ça.

D'autre part, être écrasé d'impôts, je ne considère pas que c'est un modèle fonctionnel, ce qui ne signifie pas non plus que je suis totalement anti-impôts non plus.

Et concernant, le travail, je suis absolument désolé mais l'observation et le fait d'être dans la vie active depuis 20 ans font que je considère que le code du travail doit être fluidifié et que c'est à l'avantage aussi bien du patron que de l'employé.
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Messagepar Elincia » 19 Juin 2017, 16:16

Je pense qu'on sera tous d'accord pour une simplification du droit du travail. Des chercheurs y sont a priori parvenus, sans modifier les droits de chacun : https://www.bastamag.net/Un-code-du-tra ... tion-de-la. Il y a une différence entre simplifier et casser. Quant aux logements sociaux, bah, quand t'as 9 millions de pauvres dans le pays, 130 000 SDF, il faut faire des compromis pour que chacun puisse au moins goûter à la liberté de disposer d'un logement à un prix décent en fonction de ses revenus. L'Etat est aussi là (en théorie) pour s'assurer que tous puissent avoir accès à cette liberté, et parfois ça veut dire altérer un peu celle de ceux qui sont parfois privilégiés. Mais finalement, le gain est pour tout le monde : un pays qui favorise l'accès à un logement, qui soigne bien ses habitants, etc, c'est un pays qui va mieux, produit plus, favorise l'égalité des chances... Après je ne sais pas exactement ce dont tu parles lorsque tu dis "où il ne doit pas y en avoir".
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Messagepar Zure » 19 Juin 2017, 16:44

Elincia a écrit:Je pense qu'on sera tous d'accord pour une simplification du droit du travail. Des chercheurs y sont a priori parvenus, sans modifier les droits de chacun : https://www.bastamag.net/Un-code-du-tra ... tion-de-la. Il y a une différence entre simplifier et casser. Quant aux logements sociaux, bah, quand t'as 9 millions de pauvres dans le pays, 130 000 SDF, il faut faire des compromis pour que chacun puisse au moins goûter à la liberté de disposer d'un logement à un prix décent en fonction de ses revenus. L'Etat est aussi là (en théorie) pour s'assurer que tous puissent avoir accès à cette liberté, et parfois ça veut dire altérer un peu celle de ceux qui sont parfois privilégiés. Mais finalement, le gain est pour tout le monde : un pays qui favorise l'accès à un logement, qui soigne bien ses habitants, etc, c'est un pays qui va mieux, produit plus, favorise l'égalité des chances... Après je ne sais pas exactement ce dont tu parles lorsque tu dis "où il ne doit pas y en avoir".


Dans le Sud t'as des coins, des petits villages, qui ne veulent pas de logements sociaux et qui payent chaque année des amendes qui sont répercutées sur les impôts locaux (je suppose, je n'en suis pas sûr) (enfin je suis certain des amendes mais je ne sais pas si elles sont répercutées sur les impôts locaux). Jusqu'ici tout va bien. Tu payes l'amende et basta. L'Etat se rince et la commune continue à préserver sa qualité de vie. C'est ce qu'on appelle du win-win.

C'est pareil que quand tu choisis de vivre dans un super quartier de n'importe quelle ville : tu acceptes de payer un loyer super cher ou d'acheter un appart au-dessus du prix du marché en échange d'une qualité de vie. C'est un choix personnel dans lequel l'Etat n'a strictement rien à dire. Quand je vivais à Paris, j'ai fait le choix de payer 1000€ de loyer par mois pour même pas 30m² au cinquième sans ascenseur pour vivre dans Le Marais. C'est mon problème. C'est ce qu'on appelle la valeur ajoutée. Si je décide de payer un surplus pour accéder à une valeur ajoutée, ça se joue entre moi consommateur et celui ou celle qui fabrique le bien pour lequel je paye cette valeur ajoutée. En échange de laquelle, je dois avoir une garantie. C'est une liberté fondamentale.

Sauf que sous Hollande, ils sont rentrés dans une phase où ils ont voulu obligé no matter what (et j'espère bien que sous Macron ça va dégager) donc tu imagines le bordel. C'est une entrave majeure à la liberté de pouvoir vivre dans un endroit que tu choisis pour des critères précis. Ce qui fait que dans les coins concernés, le vote extrême augmente direct. Des villes qui votent à droite, passent à l'extrême droite. C'est un calcul trop intelligent.

Et tu pourrais croire que c'est un problème de lutte des classes ou whatever sauf que non. Moi, j'en ai rien à branler du pedigree d'un individu. En revanche, je ne supporte pas l'incivisme, le bordel, etc. Et surtout pas là où je vis. A la fin des années 90, j'ai vécu quelques temps chez une meuf qui vivait dans un quartier super populaire, bin laisse-moi te dire qu'entre les poivrots dans la rue qui brâment et les voisins qui ont appris le savoir-vivre dans une décharge, ça le faisait pas du tout par rapport à mes standards et au bout de même pas deux mois, je suis reparti vivre dans mon quartier et la meuf, elle a pas eu besoin de réfléchir très longtemps pour déménager chez moi et depuis d'ailleurs, on s'est plus quitté. :lol:

Et les SDF, bon. Les punks à chien et autre altermondialistes joueurs de djembé, c'est des plaies, c'est tout. Autant, je veux bien aider les clochards normaux, les pauvres gens et je serais même prêt à payer un petit impôt pour ça (mais sûrement pas à vivre avec eux) mais autant tous ceux que je regroupe sous l'appellation "altermondialistes", j'en ai strictement rien à foutre. Quand des mecs de 20 piges veulent te taxer du fric ou des clopes dans la rue et que tu leur dit : "putain mais lave-toi et va bosser sans déconner", ils te répondent que t'es un fasciste (true story) donc ouais, rien à foutre, c'est une nuisance et rien d'autre.
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