Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Ca rend idiot mais c'est pas grave on l'est déjà.

Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Pierre » 15 Mai 2016, 12:57

La poursuite à Madagascar est incroyable, et me renforce dans l'idée qu'on a dépassé le cinéma dans une certain conception du vertige (de l'ilinx ou du ride pour le dire autrement).


Toi t'as pas vu Fury Road :lol: (entre autres)

J'ai trouvé ça d'une fluidité fantastique, et tout est fait pour préparer ce morceau de bravoure, que je trouve bien plus impressionnant que la scène du train d'UC 2.


C'est plutôt à comparer avec les poursuites en bagnole d'UC2 + avec la scène du tank au Népal. Or revoir ces scènes-là sept ans après, même en version next gen, ben ça m'a fait bailler.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Martin » 15 Mai 2016, 13:01

Si si j'ai vu Fury Road, et c'est très bien, mais dans un autre registre, plus lent.

La scène du tank au Népal m'a moins fait cet effet.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Pierre » 15 Mai 2016, 13:47

Je crois que c'est la première fois que je vois Fury Road et "plus lent" dans la même phrase :lol:
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Zure » 15 Mai 2016, 15:05

Bin c'est lent Fury Road, par rapport à la poursuite de Bad Boys 2, c'est même Miss Daisy et son Chauffeur (après j'ai beaucoup aimé hein).

Sur le reste, ça fait des années que je dis que le JV met une mite au cinéma mais bon, content de voir que vous le réalisez aujourd'hui. :lol:

Poisan a écrit:
Zure a écrit:
Je parlais plutôt du gameplay "plateforme" et de la varape, qui fait que tu ne peux pas complètement t'attendre à la même qualité de gunplay qu'un FPS pur et dur, fusse-t-il cinématographique. Mais bon, comme tu dis, TR a prouvé entre-temps qu'on pouvait très bien s'en sortir sur plusieurs tableaux à la fois, là où finalement UC n'a pas beaucoup évolué entre le 3 et le 4.

Sinon j'ai envoyé mes impressions à Jérôme, qui m'explique qu'avec Uncharted, c'est surtout le recul du second run qui compte et donne toute sa cohérence au jeu. Mouais, je suis pas convaincu. Ca me paraît évident qu'un Uncharted doit mettre la patate direct. Mais bref, j'ai recommencé le jeu en crushing en picorant les chapitres dans le désordre - ça demande d'être plus concentré dans les combats, de connaître les zones, mais malgré tout ça ne rend pas mon jeu plus mobile. Et comme dit Zure, l'équilibrage est débile (même si j'avais fait UC2 et 3 en Crushing aussi à l'époque). Ce que j'aime en refaisant le jeu, comme à chaque fois, c'est d'aller explorer tous les recoins pour récupérer les trésors. Ca, c'est assez fun. Pour le reste, le second run est particulièrement pénible sur UC4 car à chaque cinématique que l'on saute, il faut se fader un loading. Et il y en a beaucoup...

Donc, j'ai refait l'épilogue en Crushing (ce qui n'était pas bien dur) et là - surprise - le trophée d'argent "Speedrun" (finir le jeu en moins de six heures) qui tombe ! :lol:


Jérôme il hallucine un peu sur ce point. Le second run en Crushing c'est juste un truc de platiner le jeu parce que dans les faits c'est super chiant et ça t'apporte rien, ça ouvre pas les combats, c'est useless, le jeu devient du die & retry à certains endroits, c'est complètement opposé à la démarche de Halo où en Légendaire tu dois te sortir les doigts et t'as une vraie découverte du jeu.

Pour moi, Uncharted c'est très bien en Hard sur un premier run parce qu'en Normal tu roules un peu trop sur le jeu mais le truc le plus fun c'est un second run intégral (pas via chapter select) en Normal pour les trésors et sans guide, ça ouais, c'est vraiment sympa parce que t'es détendu du zboube et tu explores bien tout à fond et tu t'imprègnes et t'as plus le speed du premier run où t'as envie d'avancer en prenant moins ton temps.

Sur le reste le gameplay plateforme est simple, c'est pas les TR de Core où tu devais vraiment calculer tes sauts, tes angles, ton élan. Je veux dire, c'est simple comme jeu si tu regarde bien. Bon, j'ai pas fait le 4 mais est-ce que les zones ouvertes ont la complexité de La Citerne ou de La Chambre d'Atlas dans TR1 ou de l'Epave du Maria Doria de TR2 ? En fait ND ils sont super méga bons sur la technique (hors audio où ils sont à la limite de la tancherie), la DA ce genre de choses mais ils sont juste corrects sur le reste : la plateforme est pas ouf (en tout cas sur les 3 premiers) sans être désagréable non plus, le gunplay est correct mais pas ouf. Franchement dans le même genre je trouve les remake UC de TR largement supérieurs sur tous les points (super feedback, super gunplay, top plateforme dans le genre assisté et je ne parlerais pas du feeling à l'arc parce que là ça deviendrait indécent), super corps à corps bien gritty, et je préfère le découpage en hub, le pseudo open world. Y a que la chasse inutile que je trouve naze. Je trouve étonnant que les deux volets n'aient pas plus de momentum que ça parce que sur une comparaison brute, je vois vraiment pas ce qu'Uncharted a de plus.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Poisan » 15 Mai 2016, 16:03

Zure a écrit:Sur le reste, ça fait des années que je dis que le JV met une mite au cinéma mais bon, content de voir que vous le réalisez aujourd'hui. :lol:


Ouais enfin un certain cinéma bien précis, hein : le cinéma d'action et le blockbuster. Que cette frange-là.
Sur le reste, le JV reste formellement et thématiquement très loin derrière. Je viens de revoir "Chungking Express" là. Eh ben, je peux rien citer de comparable en terme de style et de chaleur dans le jeu vidéo.

Sinon à propos du son, celui d'UC4 est fantastique. Je l'ai fait au casque et je me suis régalé sur le mix et la spatialisation totalement déments.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Martin » 15 Mai 2016, 16:45

J'aime pas du tout Wong Kar Waï que je trouve kitsch et froid, mais sur le fond tu as raison, c'est surtout le blockbuster que le JV concurrence. Il y a plein de raisons, mais notamment financières : la fidélité coûte très cher en JV, et ce n'est rentable que pour des choses à même d'attirer un grand public. Peut-être que le marché va s'élargir et que les logiciels vont s'améliorer encore permettant de faire des hybrides ciné / JV à plus petit budget, qui cherchent autre chose que le pur tour de manège (et d'ailleurs certains moments d'UC comme TLOU tendent vers ça, sans aller au bout). Cela dit le jeu vidéo a pas nécessairement besoin de s'inspirer du cinéma. Enfin c'est un vaste débat.

Là où cet UC 4 a selon moi franchi un cap, c'est qu'en temps réel sur une télé, pendant les scènes d'action rythmées, il n'y pas de différence fondamentale de qualité d'image par rapport à un film. Bon après je consomme peu de blockbusters, et je sais qu'ils ont fait des progrès dans l'insertion de la 3D, mais ce que je vois dans certains passages d'UC 4 me paraît aussi si ce n'est plus vrai que ce que j'ai vu dans le dernier Star Wars ou dans Avengers, ne serait-ce que parce que le fait d'être aux commandes donne du vraisemblable aux actions, on les a déjà produites auparavant, elles se reproduisent naturellement.

UC 4 a des moments très relous et artificiels, mais ils contribuent à te faire entrer dans un univers où les prouesses physiques te semblent normales, t'es dans une sorte de registre de l'extraordinaire qui aide à crédibiliser ce que tu vois. Zut, j'avais trouvé une meilleure formulation pour ça mais je l'ai oubliée pendant la sieste
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Zure » 15 Mai 2016, 17:26

Poisan a écrit:Ouais enfin un certain cinéma bien précis, hein : le cinéma d'action et le blockbuster. Que cette frange-là.
Sur le reste, le JV reste formellement et thématiquement très loin derrière. Je viens de revoir "Chungking Express" là. Eh ben, je peux rien citer de comparable en terme de style et de chaleur dans le jeu vidéo.

Sinon à propos du son, celui d'UC4 est fantastique. Je l'ai fait au casque et je me suis régalé sur le mix et la spatialisation totalement déments.


Ouais, je parlais du type de ciné que je regarde (en gros les blockbusters) pour le reste j'en sais rien puisque je consomme pas du tout de cinéma d'auteur. Sur ce point, je trouve le JV supérieur globalement, enfin disons à partir de l'arrivée des consoles HD. Par exemple et j'ai beau adorer plein de films de SF, y a rien qui m'a fait triper (au sens implication personnelle) comme Mass Effect au cinéma dans le même genre (même si après je vais me régaler en regardant Blade Runner, Star Wars, etc.). Après ça m'empêche pas de regarder plein de films mais disons qu'en 1992 en matant Terminator 2, j'avais pas d'équivalent JV. Aujourd'hui, j'ai pas de mal à trouver un jeu qui va torpiller n'importe quel blockbuster et en me donnant le contrôle, peu importe le genre.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Poisan » 15 Mai 2016, 18:01

Ca, c'est évident que depuis plusieurs années le jv fait bien mieux et fort que le cinéma grand spectacle, lequel se retrouve ironiquement à lui courir après.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Poppy » 15 Mai 2016, 19:55

Je n'ai pas encore touché à UC 4 mais en matière de spectacle cinématique je n'ai pour le moment rien vu en JV qui soit du niveau des premiers films Transformers.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Le Yéti » 15 Mai 2016, 20:40

Objectivement, la course poursuite à Madagascar est démentielle.

(je préfère celle à cheval du 3, mais chut)

C'est au-delà de tout ce que Bond ou Bourne a pu faire, c'est au-delà des chases qu'on voit habituellement au cinéma, à l'exception de Fury Road, mais qui est une fuite en avant, donc c'est pas VRAIMENT la même chose. Là, on navigue sur des plates-formes mouvantes, on est un objet kinétique, du pur mouvement. Ça tire, on glisse, ça explose, on recharge ; un instant, il n'y a plus que le jeu qui existe. La dernière partie avec le camion a autant de gameplay qu'un jeu Telltale, mais osef, c'est épique, grandiose, je me la suis refait tout de suite après.

Ce qui est con, c'est qu'une fois passé ce moment, le jeu retombe mollement. La dispute avec Elena est aussi ratée qu'attendu. Le gros niveau suivant, sur l'île, est sublime, mais tristement vide. Il manque quelque chose ; un thème musical, des animaux, une discussion un peu suivie qui avance autant que les personnages. Là, en l'état, c'est inachevé. Sam se transforme progressivement en boulet.
La suite n'arrive pas à redresser la barre avec des niveaux d'une beauté incroyable, mais déjà vu dans Uncharted et Golden Abyss. Jungle, design vertical, colonie européenne en ruines, étagères vides, tableaux moisis… vu et revu dans la série. Ça reste plaisant à traverser — même si les ennemis sont débiles et le stealth à la rue —, mais ça n'a pas la puissance du cimetière de bateaux et du paquebot de Drake's Deception ou le Tibet de Among Thieves (village, cave de glace, couloir des cloches).
Et quand on découvre que Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
(no fucking shit), ça tourne carrément au foutage de gueule.

Heureusement que Nadine est là. Elle me sauve mon jeu.

(et le méchant est pas mal avec son air de Jake Gyllenhal...)
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Martin » 15 Mai 2016, 20:57

J'ai bien aimé le passage sur les iles ensoleillées (chapire 12). Et juste après...

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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Zure » 15 Mai 2016, 23:10

Martin a écrit:J'ai bien aimé le passage sur les iles ensoleillées (chapire 12). Et juste après...

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Tu trouves que la série a déjà représenté Drake comme un badass ? J'ai jamais eu cette impression. Enfin peut-être dans le 4, je sais pas.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Le Yéti » 16 Mai 2016, 00:27

Drake est clairement un sur-homme, en tout cas physiquement il se rattrape, tombe, se prend des balles… mais il survit.

Sinon je relisais un peu le topic et je suis tombé sur Zure chantant les louanges des anciens Tomb Raider. Jamais plus on aura ça. C'est devenu assez injouable — quoique Underworld est vraiment un bon mix Uncharted/Tomb Raider Reboot même si un peu court —, mais les énigmes, la plate-forme, la recherche de prises ; c'était la belle époque. Anniversary était une belle manière de rendre hommage à la série avant de lui rajouter des XP, des shitty friends et une tentative de viol.

J'ai beaucoup aimé les chapitres 16 et 17 avec les gamins dans la maison et les ascenseurs dans la jungle. Le premier nous fait enfin vivre la relation entre Sam et Nate (trop tard) et même si elle tente d'expliquer ce qu'on avait déjà compris depuis le premier épisode sur l'origine de "Drake", ça a au moins le mérite d'être joué à la perfection. Le second est plus classique (pan pan, vroum, pan pan), mais il a un level design de dingue avec une très belle escorte verticale et quelques passages un peu chaud. Sur la fin, le combo musique + pont (j'ai posté la vidéo sur Facebook) suite à la dispute entre Elena et Nate marche du tonnerre. J'avais des frissons.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Zure » 16 Mai 2016, 00:36

Le Yéti a écrit:Drake est clairement un sur-homme, en tout cas physiquement il se rattrape, tombe, se prend des balles… mais il survit.
Sinon je relisais un peu le topic et je suis tombé sur Zure chantant les louanges des anciens Tomb Raider. Jamais plus on aura ça. C'est devenu assez injouable — quoique Underworld est vraiment un bon mix Uncharted/Tomb Raider Reboot même si un peu court —, mais les énigmes, la plate-forme, la recherche de prises ; c'était la belle époque. Anniversary était une belle manière de rendre hommage à la série avant de lui rajouter des XP, des shitty friends et une tentative de viol.


Il est souple ouais mais est pas badass, il est gentil. Joel est badass, Lara est badass, Drake bof, il est juste bon athlète.

Pour moi les anciens, les vrais TR, c'est les Core. Je suis mitigé sur la première trilogie de Crystal D et notamment Anniversary que je trouve être une simplification grossière de l'original (plein de niveaux ont été fusionnés et raccourcis) même si par rapport aux plateformer/action d'aujourd'hui Anniversary paraît être l'équivalent de Dark Souls. Je l'aime bien malgré tout hein mais c'est surtout le reboot et sa suite que j'aime chez Crystal D. Après la maniabilité de Legend/Anni/Underworld, je la trouve parfaite perso et même celle des anciens ne me dérange absolument pas. Après je pense aussi que quand tu connais bien un jeu de l'époque, t'oublies jamais sa maniabilité. Après sans doute que pour un mec d'aujourd'hui ouais effectivement ça doit être raide.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Le Yéti » 16 Mai 2016, 00:40

Toutefois, faisons comme si Angel of Darkness et Chronicles n'existaient pas…

Tu devrais vraiment faire U4, Zure. Il y a de beaux espaces ouverts, quelques arènes fabuleuses, des choses magnifiques. J'espère que tu y joueras un jour quand même :)
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Zure » 16 Mai 2016, 01:01

Le Yéti a écrit:Toutefois, faisons comme si Angel of Darkness et Chronicles n'existaient pas…

Tu devrais vraiment faire U4, Zure. Il y a de beaux espaces ouverts, quelques arènes fabuleuses, des choses magnifiques. J'espère que tu y joueras un jour quand même :)


Comme j'ai envie de participer à la conversation de manière plus approfondie je crois que je vais rebrancher ma PS demain et l'attaquer sérieusement. :D

Sinon moi je l'aime bien Angel Of Darkness même s'il est tout cassé, le passage sous Le Louvre je le trouve cool.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Martin » 16 Mai 2016, 01:06

Badass c'est peut-être pas le bon terme. On va dire increvable et infatigable.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Pierre » 16 Mai 2016, 01:08

J'ai beaucoup aimé les chapitres 16 et 17 avec les gamins dans la maison et les ascenseurs dans la jungle. Le premier nous fait enfin vivre la relation entre Sam et Nate (trop tard) et même si elle tente d'expliquer ce qu'on avait déjà compris depuis le premier épisode sur l'origine de "Drake", ça a au moins le mérite d'être joué à la perfection. Le second est plus classique (pan pan, vroum, pan pan), mais il a un level design de dingue avec une très belle escorte verticale et quelques passages un peu chaud. Sur la fin, le combo musique + pont (j'ai posté la vidéo sur Facebook) suite à la dispute entre Elena et Nate marche du tonnerre. J'avais des frissons.


Les dialogues sont tellement mauvais/incohérents qu'aucune des tentatives de ND de verser dans l'émotion n'a fonctionné sur moi, y compris pendant certains jolis passages comme celui que tu cites :/ Je me disais "Ouais, pas mal" en voyant certaines idées de mise en scène, mais en restant totalement à distance des personnages. Et pourtant je partais avec un a priori favorable bon sang... Il y a de belles choses, noyées dans un jeu beaucouuuuuuuuuuup trop long et qui n'arrive pas à rendre consistantes ses "nouveautés" (les faux open world qui servent à rien notamment). Si Uncharted 4 avait été Uncharted 2 et était sorti en 2009 on aurait crié au génie, mais là non. La blague de Chaz sur Boulette ("Ca aurait mieux fait de s'appeler Charted, parce qu'on est en terrain connu" :lol: ) résume tout.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Zure » 16 Mai 2016, 08:30

Pierre a écrit:Les dialogues sont tellement mauvais/incohérents qu'aucune des tentatives de ND de verser dans l'émotion n'a fonctionné sur moi, y compris pendant certains jolis passages comme celui que tu cites :/ Je me disais "Ouais, pas mal" en voyant certaines idées de mise en scène, mais en restant totalement à distance des personnages. Et pourtant je partais avec un a priori favorable bon sang... Il y a de belles choses, noyées dans un jeu beaucouuuuuuuuuuup trop long et qui n'arrive pas à rendre consistantes ses "nouveautés" (les faux open world qui servent à rien notamment). Si Uncharted 4 avait été Uncharted 2 et était sorti en 2009 on aurait crié au génie, mais là non. La blague de Chaz sur Boulette ("Ca aurait mieux fait de s'appeler Charted, parce qu'on est en terrain connu" :lol: ) résume tout.


Chaz il est comme la quiche qui a écrit la review du Monde, son truc c'est les jeux japonais hardcore, Uncharted c'est évident que c'est pas pour lui. De la même manière que Dark Souls et les trucs de From c'est pas pour moi.
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Re: Drake ?! Draaaaaake - Uncharted, la série

Messagepar Le Yéti » 16 Mai 2016, 09:36

Les dialogues ne sont pas incohérents Pierre, ils font juste l'impasse sur les 4 jeux déjà sortis avant celui-là !
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