La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Ca rend idiot mais c'est pas grave on l'est déjà.

Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Poppy » 19 Oct 2018, 16:14

Zure a écrit:
Poppy a écrit:Perso, je suis bien content que des "cons", en particulier en Belgique et en Hollande, se soient saisis de la question des loot boxes qui commençait à sérieusement polluer l'horizon. Bon après comme toujours il vaut mieux aborder toutes ces questions de manières rationnelle.


Parce que, comme je suis libertarien, je crois à la responsabilité individuelle. Je n'ai jamais dit que les éditeurs n'avaient que notre bien en tête hein. Juste jamais. Par contre, je dis que tu n'as pas besoin qu'un état ou organisme statue là dessus, tu as un cerveau, si une pratique te choque, tu n'achètes pas le jeu ou tu ne cèdes pas aux microtransactions. Je n'ai absolument rien acheté sur SW Battlefront 2 à l'exception du jeu de base pour le mode solo (qui est merdique au final). Inversement j'ai acheté quelques packs d'armes et d'armures sur AC Origins mais je l'ai fait consciemment, par choix, parce que j'aimais le jeu.

Cette conception d'être assisté en permanence avec des gens qui déterminent ce qui est bon ou pas pour nous, c'est ça qui me sidère. Je n'ai pas besoin qu'on me fasse la leçon sur les lootbox, je ne suis pas débile, si un truc me déplaît je ne le cautionne pas avec mon porte-monnaie. Et si la pratique continue c'est que des gens l'utilisent et s'ils ont envie de cramer leur budget dans ces conneries, c'est leur problème, pas le mien.


Tout ça c'est pour moi une question de mesure.

OK t'es grand mais en face t'as des industriels qui sont en mesure de mettre en place des outils pour te manipuler. C'est pas de la science fiction ça, ni de la paranoia. Les mecs ils emploient des psychologues qui savent à quoi et comment tu vas réagir (perso je n'en reviens toujours pas, même si c'est logique en fait), et ceux-ci participent à la mission de te soutirer du pognon, pas de te soigner. Maintenant si tu crois que toi Zure le libertarien tu gardes ton libre arbitre face à ça, tu te mets le doigts dans l'oeil. T'es sur leur gaussienne comme tout le monde. Tu l'as dit, t'es maniaque, tu crois qu'ils ne le savent pas et donc qu'ils n'en abusent pas ?

Je ne suis pas non plus particulièrement demandeur d'interventions publiques pour ce qui concerne le JV, et je peux même les craindre, mais bon à un moment il faut bien protéger les gens d'abus d'organismes qui ont bien plus de pouvoir qu'eux.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 20 Oct 2018, 01:50

Poppy a écrit:Tout ça c'est pour moi une question de mesure.

OK t'es grand mais en face t'as des industriels qui sont en mesure de mettre en place des outils pour te manipuler. C'est pas de la science fiction ça, ni de la paranoia. Les mecs ils emploient des psychologues qui savent à quoi et comment tu vas réagir (perso je n'en reviens toujours pas, même si c'est logique en fait), et ceux-ci participent à la mission de te soutirer du pognon, pas de te soigner. Maintenant si tu crois que toi Zure le libertarien tu gardes ton libre arbitre face à ça, tu te mets le doigts dans l'oeil. T'es sur leur gaussienne comme tout le monde. Tu l'as dit, t'es maniaque, tu crois qu'ils ne le savent pas et donc qu'ils n'en abusent pas ?

Je ne suis pas non plus particulièrement demandeur d'interventions publiques pour ce qui concerne le JV, et je peux même les craindre, mais bon à un moment il faut bien protéger les gens d'abus d'organismes qui ont bien plus de pouvoir qu'eux.


Tu dois avoir une relation particulière avec un produit/marque pour pouvoir être "manipulé" (même si je réfute ce terme mais c'est un autre débat) et donc oui je le suis, mais dans le jeu vidéo cela va concerner des licences très spécifiques avec lesquelles j'ai un lien d'ordre affectif. Donc oui dans la trilogie Mass Effect, j'ai acheté tous les DLC cosmétiques d'armure par exemple en plus des DLC contenu mais, aucun psychologue au monde ne me fera acheter les DLC de Star Wars Battlefront. Mon libre arbitre s'exerce dans le fait que je m'accorde des dépenses contrôlées dans le cas de licences qui me sont chères parce que cela concerne un nombre assez restreint de titres. Je n'achète pas les DLC de tous les jeux auxquels je joue. Halo par exemple, une licence que pourtant j'adore, je n'ai jamais acheté le moindre DLC puisqu'ils concernent des maps multijoueurs et que je ne joue plus à Halo en multi depuis le 3. Je ne suis pas impuissants devant le Store Xbox, je choisis l'investissement que je fais, je n'appuie pas sur buy sur le moindre truc.

RDR 2 par exemple, une licence que pourtant j'adore, je n'ai pas pris l'édition ultimate à 99 boules parce que le contenu supplémentaire offert dans cette version ne concerne que le multi. J'ai pris la Special Edition à 85 parce que le contenu supplémentaire concerne le solo. C'est du libre arbitre.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Pierre » 20 Oct 2018, 12:09

https://twitter.com/jasonschreier/statu ... 4630312961

Comme quoi hein, ça sert à quelque chose que les journalistes en parlent ;)
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 20 Oct 2018, 15:59

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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Poppy » 22 Oct 2018, 10:51



C'est le genre de témoignage à prendre avec des pincettes. La nana a peut être une clause qui encadre son expression sur les réseaux sociaux dans son contrat et LinkedIn est pas mal utilisé pour chercher du boulot, donc pour te vendre et vaut mieux pour ça dire que tout se passe bien avec ta boîte. C'est vachement langue de bois LinkedIn. Après ça ne veut pas dire que ce qu'elle raconte est faux. On revient en fait au boulot des journalistes, c'est à eux d'enquêter et de tout recouper pour dresser un panorama complet de la réalité des conditions de travail chez Rockstar.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar tapif » 22 Oct 2018, 11:16

Dans le peu d'articles que j'ai lu sur le sujet, ça mentionnait pas mal la différence de traitement entre les employés de Rockstar North généralement mieux traités que certains autres sites.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 22 Oct 2018, 14:26

Poppy a écrit:


C'est le genre de témoignage à prendre avec des pincettes. La nana a peut être une clause qui encadre son expression sur les réseaux sociaux dans son contrat et LinkedIn est pas mal utilisé pour chercher du boulot, donc pour te vendre et vaut mieux pour ça dire que tout se passe bien avec ta boîte. C'est vachement langue de bois LinkedIn. Après ça ne veut pas dire que ce qu'elle raconte est faux. On revient en fait au boulot des journalistes, c'est à eux d'enquêter et de tout recouper pour dresser un panorama complet de la réalité des conditions de travail chez Rockstar.



Il se peut aussi qu'elle ait réellement apprécier de travailler sur RDR 2. N'en déplaise aux journalistes SJW.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar tapif » 22 Oct 2018, 15:12

Encore une fois. personne n'a dit que tout le monde dans la boite était malheureux et logé à la même enseigne.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar sop » 22 Oct 2018, 16:24

Les employés de Rockstar North sont les mieux traités et de loin. C'est comme si pour prouver qu'Apple n'employait pas indirectement des enfants dans des mines d'excavation de terres rares en Ouganda on envoyait les chargés de clientèle des Apple Store défendre les conditions de travail. C'est limite ultra cynique.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Martin » 22 Oct 2018, 16:41

Zure a écrit:
Poppy a écrit:


C'est le genre de témoignage à prendre avec des pincettes. La nana a peut être une clause qui encadre son expression sur les réseaux sociaux dans son contrat et LinkedIn est pas mal utilisé pour chercher du boulot, donc pour te vendre et vaut mieux pour ça dire que tout se passe bien avec ta boîte. C'est vachement langue de bois LinkedIn. Après ça ne veut pas dire que ce qu'elle raconte est faux. On revient en fait au boulot des journalistes, c'est à eux d'enquêter et de tout recouper pour dresser un panorama complet de la réalité des conditions de travail chez Rockstar.



Il se peut aussi qu'elle ait réellement apprécier de travailler sur RDR 2. N'en déplaise aux journalistes SJW.


Tu sais à quoi on reconnaît quelqu'un qui est tombé dans le fanatisme "SJW" ? Ben il répète en boucle des mots clefs. Toi, c'est la même, mais pour l'autre bord, qui est vraiment beaucoup beaucoup plus obscur. Que le forum de MF soit un projet collaboratif qui vise à faire ta psychanalyse, passe encore, c'est comme ça depuis PJ. Mais le coup du vocabulaire red pill que tu vas choper je ne sais où, franchement, ça me plaît assez moyennement.

Cela n''exclue pas de considérer que certains développeurs de RS sont heureux, ou de nous dire que nous nous sommes plantés en sautant trop vite dans le piège (même si pour ma part je pense que le situations sont très diverses d'un studio à l'autre). Mais si tu pouvais juste arrêter avec les mots clefs tirés de KotakuInAction, ce serait vraiment appréciable.

Sinon je parle de patriarcat et de privilège dans chacun de mes posts.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 23 Oct 2018, 17:00

Martin a écrit:Tu sais à quoi on reconnaît quelqu'un qui est tombé dans le fanatisme "SJW" ? Ben il répète en boucle des mots clefs. Toi, c'est la même, mais pour l'autre bord, qui est vraiment beaucoup beaucoup plus obscur. Que le forum de MF soit un projet collaboratif qui vise à faire ta psychanalyse, passe encore, c'est comme ça depuis PJ. Mais le coup du vocabulaire red pill que tu vas choper je ne sais où, franchement, ça me plaît assez moyennement.

Cela n''exclue pas de considérer que certains développeurs de RS sont heureux, ou de nous dire que nous nous sommes plantés en sautant trop vite dans le piège (même si pour ma part je pense que le situations sont très diverses d'un studio à l'autre). Mais si tu pouvais juste arrêter avec les mots clefs tirés de KotakuInAction, ce serait vraiment appréciable.

Sinon je parle de patriarcat et de privilège dans chacun de mes posts.


Je ne vois absolument pas ce qu'est cet autre bord dont je semble faire partie à t'entendre. Je suppose que tu parles du GamerGate. Donc ouais je partage certaines convictions avec le GamerGate, enfin une plus spécifiquement (le fait qu'une partie des journalistes JV poussent constamment l'agenda SJW) mais ça ne fait pas de moi un membre de leur chapelle, ne t'en déplaise. Il existe probablement des communistes qui aiment le Nutella comme moi, ça ne fait pas de moi un sympathisant communiste pour autant.

Maintenant le fait que tu m'associes à des masculinistes par contre, ça va pas le faire du tout donc faut genre que tu calmes tes ardeurs. Je n'ai à aucun moment, mais genre aucun, jamais, médis sur les femmes en général, ni sur les femmes dans le jeu vidéo en particulier et le fait que je n'apprécie pas Sarkeesian ne fait pas de moi un tel individu. Et le fait de ne pas m'offusquer quand une femme est sexualisée dans un JV ne fait pas de moi un masculiniste non plus, juste un hétéro qui aime bien mater une jolie meuf et je ne vais pas m'excuser pour ça sinon il faut aussi que tu fasses aussi un procés à toutes les femmes qui matent Chris Hemsworth au cinéma. Sérieusement, t'en as d'autres des comme ça à me sortir ? Donc t'es prié de te calmer sur les insultes.

Pour le reste ouais, je vais laisser tomber.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Gersende » 23 Oct 2018, 17:42

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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 23 Oct 2018, 19:30

Tu t'es échappé de ton monastère ?
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Donnie Jeep » 23 Oct 2018, 19:44

J'attendais impatiemment l'article de Jason Schreier. Et je suis pas déçu. Très bon papier.
https://kotaku.com/inside-rockstar-game ... 1829936466
Sic Parvis Magna
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar laurentb » 23 Oct 2018, 22:45

Il est pas mal question de bonus dans ce papier, et c'est un levier que je ne comprends pas. C'est tentant de gagner plus, ok, mais les dévs ils ne sont pas sous-payés de base non ? A un moment s'ils mettent en jeu leur bien-être pour un bonus, aussi gros soit-il, c'est leur problème individuel quoi. (Oui, ce n'est pas le seul point du papier mais celui-là m'interpelle.)
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 23 Oct 2018, 23:58

laurentb a écrit:Il est pas mal question de bonus dans ce papier, et c'est un levier que je ne comprends pas. C'est tentant de gagner plus, ok, mais les dévs ils ne sont pas sous-payés de base non ? A un moment s'ils mettent en jeu leur bien-être pour un bonus, aussi gros soit-il, c'est leur problème individuel quoi. (Oui, ce n'est pas le seul point du papier mais celui-là m'interpelle.)


Plus tu peux gagner de fric quand tu es jeune, disons entre 27-28 et 40-42 balais, plus tu pourras te permettre d'être peinard par la suite donc c'est un très bon calcul. Tu bosses beaucoup, t'économises beaucoup parce que comme tu bosses beaucoup t'as pas vraiment le temps de le claquer et vers 40 piges quand t'en as marre de faire que bosser tu peux te permettre d'être un peu à la cool et de faire des choix de carrière différents.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Poisan » 24 Oct 2018, 00:14

Et entre temps tu fais un AVC ou tu te choppes un cancer précoce à 35 ans et tu crèves. Tu t'es bien fait entuber mais le grand capital te remercie d'avoir cravaché pour ton bonus.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 24 Oct 2018, 00:46

Poisan a écrit:Et entre temps tu fais un AVC ou tu te choppes un cancer précoce à 35 ans et tu crèves. Tu t'es bien fait entuber mais le grand capital te remercie d'avoir cravaché pour ton bonus.


Sans parler de mener un train de vie de milliardaire, si tu veux vivre une vie un peu sympa genre te faire plaisir sans regarder à la moindre dépense. Et je parle de plaisirs normaux hein, pas de partir vivre 4 mois dans un 5 étoiles. Mais juste te faire un resto de temps en temps, t'acheter un blu ray de temps en temps, partir en vacances de temps en temps, t'acheter des fringues quand ça te pète, insère ce que tu aimes faire ici... Tout ça, ça coûte de l'argent et l'argent tu le gagnes comment ? Une fois que tu as payé ton loyer/ton crédit, tes factures, ta bouffe, tes impôts, ce qui te reste c'est l'argent plaisir, c'est à dire personnellement exactement ce pourquoi je bosse. Je travaille pour me payer des trucs qui me font plaisir, c'est un peu ma récompense pour me faire chier en fait, je ne travaille pas parce que j'aime ça, je ne suis pas masochiste. Après si tu as une autre méthode légale qui implique de ne pas travailler ou de travailler un minimum tout en ayant le confort de vie qui me convient, et qui est parfaitement raisonnable, je suis vraiment preneur.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Thufir » 24 Oct 2018, 07:14

nan nan y'a pas que ça. Surtout dans une société comme la nôtre qui fonctionne beaucoup sur la notion de compétition entre individus (trait qui est à mon avis renforcé dans le milieu pro du jeu vidéo, la compète faisant partie également du produit).
L'argent que tu touches et le bonus en particulier, ça renvoie une image de toi même aux autres et à toi également. Les variations de salaire, elles peuvent être variables en fonction de plein de trucs. Mais elles répondent à une question : combien je vaux ? Si l'argent ne servait qu'à se payer des trucs, les gens courraient pas autant derrière.
Le bonus, c'est encore plus fort. Parce que c'est moins gradué (enfin ça peut l'être mais dans les faits pas tant que ça). Tu l'as ou tu l'as pas. T'es bon ou t'es pas bon, quel que soit ton poste ou ton salaire. Est-ce que t'as mérité ? yes or no.
Très compliqué de résister à ça. Il y a quelques années, j'ai renégocié mon contrat pour un 4/5ème et, pour garder un bon salaire, j'ai accepté qu'on fasse sauter mon bonus. Ben derrière, la direction m'en a rajouté un. Dire à quel point elle a trouvé ça important de m'apater avec ce système, alors que pour le coup j'avais rien demandé. Et il n'est pas exclu qu'elle ait eu raison et que fondamentalement je me sois fait avoir à accepter ce fric.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar laurentb » 24 Oct 2018, 08:00

Zure a écrit:Plus tu peux gagner de fric quand tu es jeune, disons entre 27-28 et 40-42 balais, plus tu pourras te permettre d'être peinard par la suite donc c'est un très bon calcul. Tu bosses beaucoup, t'économises beaucoup parce que comme tu bosses beaucoup t'as pas vraiment le temps de le claquer et vers 40 piges quand t'en as marre de faire que bosser tu peux te permettre d'être un peu à la cool et de faire des choix de carrière différents.


Arrête d'être une caricature de toi-même, franchement. "Très bon calcul ! Promis t'arrêtes de bosser à 40 ans !" S'il y a des gens qui croient vraiment ce genre de choses, ils n'ont même pas ma pitié. A un moment on ne peut pas prendre tout le monde par la main pour leur expliquer la vie.
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