La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Ca rend idiot mais c'est pas grave on l'est déjà.

Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar sop » 04 Oct 2016, 13:04

Poisan a écrit:J'avais écrit un post hier mais il a buggué et je l'ai perdu. Mais bref, je suis vraiment pas d'accord avec l'article en question pour les mêmes raisons que vous. C'est caricatural et ça semble dresser une liste, déjà bien éculée, des jeux qui seraient "culturellement acceptables" et souvent voulus comme tels par leurs auteurs à tel point que ça devient leur seul argument. Ce n'est pas mon idée de la critique jv. Et effectivement, Destiny, Bayonetta ou Street me semblent faire du jeu vidéo plus intelligemment que bien des titres cités ici. Martin, il faut que tu répondes par un article. :)



Raaaaah purée j'avais raté ce post. Mais c'est marqué nulle part que ce sont des jeux "culturellement acceptables" !! Et d'ailleurs, en quoi le seraient-ils ? Big Pharma c'est ultra cynique, Stanley c'est de l'humour méta, Her Story je cherche désespérément la prétention culturelle, etc. Arrêtez de reprocher à un article de faire ce qu'il ne fait pas ;_;
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Messagepar cKei » 04 Oct 2016, 14:25

sop a écrit:Mais c'est marqué nulle part que ce sont des jeux "culturellement acceptables" !! Et d'ailleurs, en quoi le seraient-ils ? Big Pharma c'est ultra cynique, Stanley c'est de l'humour méta, Her Story je cherche désespérément la prétention culturelle, etc. Arrêtez de reprocher à un article de faire ce qu'il ne fait pas ;_;


Même si c'est pas marqué noir sur blanc, c'est ce qui ressort spontanément du type auquel ces jeux appartiennent. Que tu le veuilles ou non tous ces jeux ou presque que vous avez choisi transportent une aura typiquement arty, avec une posture "indépendante" (ce qui en fait un jeu d'auteur dans l'esprit) et une envie de jouer sur l'émotion ou le message plus que sur les forces du JV traditionnel.
C'est un peu comme si on demandait "qu'est-ce qui symbolise le mieux le JV" et que vous citiez COD, Battlefield, PES et FIFA. C'est tout aussi réducteur (et d'ailleurs c'est généralement ce que les gens "en dehors du circuit" font).

Ce qui explique que la plupart des commentateurs du jv l'ont pris comme ça.

Après comme tu le dis l'article était écrit en réponse à 2 ou trois commentaires, mais justement. D'abord on peut se demander si c'est bien utile vu que comme je disais plus haut ces mecs sont là pour dénigrer, pas pour apprendre, donc tu parles à un mur. Le positionnement de Pixel est d'ailleurs un peu compliqué pour ce genre de questions, en tout cas j'ai l'impression : D'un côté on est sur un site grand public mais de l'autre je sais pas si les gens à qui l'article pourrait vraiment apporter, ceux qui ne connaissent pas le média mais veulent quand même le comprendre, sont nombreux à consulter la rubrique (peut-être as-tu des chiffres qui disent l'inverse, et tant mieux ;) ). Mais de fait si ça se confirme la majeure partie de ton lectorat est constitué de gens qui connaissent ce dont tu parles et risquent donc de réagir à cette vision un peu étriquée (pas assez éclectique) du "jeu vidéo culturel", et l'autre d'une poignée de haters.

Et également c'est la forme de l'article qui donne cette impression, comme un "top". C'est plus facile pour aller droit au but mais ça ne creuse pas le fond du problème, que je pense de toutes façons trop vaste pour réussir à contenter tout ton lectorat avec un ou deux articles. C'est plus un travail sur la durée si tu veux convaincre les gens, pour ça il faut qu'ils veuillent bien et ce faisant tu auras forcément des réactions négatives tant du lectorat traditionnel que des passionnés. Bonne chance donc :)
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Messagepar Shane_Fenton » 04 Oct 2016, 15:14

Bon, ben du coup je suis content d'avoir eu du pif, à savoir que cet article de Sop et Corentin était bien dédié à répondre aux deux connards de l'article précédent. Dans cette optique, effectivement, la liste me paraît pertinente s'il s'agit à la fois de se restreindre à une poignée de titres et de présenter une palette suffisamment diverse. Le problème, je le répète, c'est de savoir qui ça intéressera vraiment.

Sop m'a donné une fois ce précieux conseil, qui était de partir du principe qu'on s'adresse à des gens qui n'en ont rien à foutre. Mais on suppose quand même qu'ils sont de bonne foi, et qu'ils vont faire l'effort d'écouter au moins le début avant de décider s'ils n'ont en toujours rien à foutre. Sauf que les deux connards du premier article sont d'une trempe différente : ils ont décrété dès le départ que le jeu vidéo était sans intérêt, et rien ne leur fera changer d'avis parce qu'ils ne veulent pas en changer. Ils se complaisent dans la mauvaise foi et les jugements péremptoires. Donc si on leur fait lire l'article, ça m'étonnerait qu'ils se disent : "ah, peut-être que j'ai eu tort, effectivement les titres dont ils me parlent ne correspondent pas à l'image un peu primaire que je me faisais du jeu vidéo, je devrais revoir mon opinion". J'ai plutôt l'impression qu'ils se diront : "tiens, les laquais de l'industrie reviennent à la charge, et ils sont visiblement déterminés à me pousser à acheter des jeux pour l'engraisser un peu plus, mais c'est en pure perte, parce qu'à moi on ne me la fait pas".

J'ai déjà fait l'expérience une fois ou deux avec mes correspondants, un peu moins obtus. Ils sont prêts à admettre que tous les jeux vidéo ne sont pas mauvais, et qu'il y en a des "bien", mais c'est la seule concession qu'ils sont prêts à faire. Et ça ne va pas modifier leur discours en profondeur : ils vont juste rajouter cette concession au détour d'une phrase, rien de plus. Je me rappelle également une conversation avec l'un d'entre eux : je lui parlais d'un jeu qui rencontrait certaines de ses préoccupations (le point'n' click The Shivah), et comme il ne dure qu'une heure, je me suis dit qu'il pouvait l'essayer. Réponse : pffff... non, ça me fait chier. A partir de là, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire de plus.

Contre les anti-mangas, j'ai ma propre "arme absolue briseuse de préjugés" : Le Cheminot de Jiro Asada et Takumi Nagayasu (qui a aussi dessiné Mother Sarah). Mais elle requiert juste qu'on jette un coup d'oeil aux dessins (afin de constater que le cliché des "gros yeux à la Candy" est enterré depuis longtemps), puis qu'on se mette à suivre l'histoire (afin de reconnaître que ce n'est pas exactement comme Ken le Survivant). "Se mettre" à un jeu demande beaucoup plus d'efforts. Si en plus on rajoute de la mauvaise foi et/ou de la mauvaise volonté, il n'y a pas grand-chose qu'on puisse faire.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar sop » 05 Oct 2016, 10:03

@cKei : c'est purement ton interprétation, et pour quelqu'un qui ne connaît pas la structure de l'industrie, le concept d'indépendance n'a aucun sens. D'ailleurs dire que The Witness est un jeu indé n'a aucun sens. Il y a des prods Ubisoft qui ont un plus petit budget.

Marrant cette idée qu'il ne faudrait surtout pas chercher à expliquer aux non-joueurs ce que le jeu vidéo est ou peut être. Etrange aussi ce préjugé qui voudrait que "de toute façon ils ne comprendraient pas". Ça me paraît aussi obtus que les préjugés des anti-JV. S'il y en a qui se sentent à l'aise avec ce positionnement élitiste-pessimiste, tant mieux pour eux mais je ne compte pas y adhérer. Ma position est aussi conne que : la plupart des gens ne savent pas ce que c'est, à la fois par effet de mauvais traitement médiatique et d'osef personnel, certains de bonne foi sont toujours ravis d'être bousculés dans des certitudes molles s'ils ont l'impression qu'on élargit leur horizon, et c'est le rôle des médias de s'y essayer. Il n'y a bien sûr pas de garantie de résultat, mais depuis quand y en a-t-il besoin pour écrire ? Sinon autant arrêter tout de suite de couvrir la campagne de Donald Trump : que le populisme gagne, c'est déjà une défaite, qu'en plus face à sa victoire jugée ineluctable, il faille en plus abandonner toute entreprise de démystification, c'est la double mort de la presse les cocos.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar cKei » 05 Oct 2016, 10:17

D'ailleurs dire que The Witness est un jeu indé n'a aucun sens. Il y a des prods Ubisoft qui ont un plus petit budget.

Je te parle de vision du public, du créateur solitaire qui développe dans son garage. Parce que c'est de ça qu'on parle quand on dit "indé", sans considération de budget ou même de percuter qu'il y'a possiblement une vraie équipe derrière. Tu as l'impression que c'est un écrivain qui écrit son oeuvre très personnelle alors qu'il y a une vraie structure derrière et des considérations autre qu'une simple vision d'auteur.

Marrant cette idée qu'il ne faudrait surtout pas chercher à expliquer aux non-joueurs ce que le jeu vidéo est ou peut être. Etrange aussi ce préjugé qui voudrait que "de toute façon ils ne comprendraient pas".

C'est pas du tout ce que j'ai dit, au contraire. J'ai dit qu'il faut que ton audience doit avoir l'envie d'apprendre ou de débattre au départ, sinon il est vain d'écrire ce genre d'articles en réponse, c'est un dialogue de sourd. Et moi si je m'en tiens aux commentaires (peut-être pas représentatifs) ou à ce que j'imagine du lectorat de base du Monde, j'ai pas l'impression que les gens viennent sur Pixel pour apprendre et comprendre. Après peut-être que je me trompe, et tant mieux parce que je pense que la démarche est utile.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar sop » 05 Oct 2016, 10:35

Alors oui tu te trompes, pour une raison simple : les commentaires sont réservés aux abonnés, dont la démographie ne correspond pas au lectorat global du site. Sans même parler des abonnés "louches", pour rester poli (ceux qui postent systématiquement un message islamophobe au pied de chaque article alors qu'ils sont sur un site notoirement de gauche, pas chez Minute : pourquoi ont-ils un abonnement exactement ?). Mais je m'egare. Le lectorat de Pixels et les abonnés du Monde sont en general deux profils assez différents, il faut le garder à l'esprit.

Sinon The Witcher n'est pas non plus un jeu qui a été créé en solo. Je crois vraiment que tu essaies de calquer dessus un préjugé sur le jeu indé alors que non, il n'y correspond pas du tout en fait :) Idem pour Journey, financé et édité par Sony.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 05 Oct 2016, 10:37

sop a écrit:
Marrant cette idée qu'il ne faudrait surtout pas chercher à expliquer aux non-joueurs ce que le jeu vidéo est ou peut être. Etrange aussi ce préjugé qui voudrait que "de toute façon ils ne comprendraient pas". Ça me paraît aussi obtus que les préjugés des anti-JV. S'il y en a qui se sentent à l'aise avec ce positionnement élitiste-pessimiste, tant mieux pour eux mais je ne compte pas y adhérer. Ma position est aussi conne que : la plupart des gens ne savent pas ce que c'est, à la fois par effet de mauvais traitement médiatique et d'osef personnel, certains de bonne foi sont toujours ravis d'être bousculés dans des certitudes molles s'ils ont l'impression qu'on élargit leur horizon, et c'est le rôle des médias de s'y essayer. Il n'y a bien sûr pas de garantie de résultat, mais depuis quand y en a-t-il besoin pour écrire ? Sinon autant arrêter tout de suite de couvrir la campagne de Donald Trump : que le populisme gagne, c'est déjà une défaite, qu'en plus face à sa victoire jugée ineluctable, il faille en plus abandonner toute entreprise de démystification, c'est la double mort de la presse les cocos.


Ouais sauf que Donald Trump est potentiellement dangereux alors que le fait que Tata Simone ne joue pas n'a aucune espèce d'intérêt. Furthermore, plus tu fais rentrer des non spécialistes dans ton cercle, plus le niveau est tiré vers le bas. Et le niveau du JV a déjà été tiré largement vers le bas.

Aujourd'hui, et j'ai beau aimer les Tomb Raider de Crystal D, ils sont pathétiquement ridicules par rapport aux TR de Core. Et l'une des raisons c'est parce que les jeux actuels te prennent par la main en permanence et tu ne ressens plus ou disons très rarement dans une prod AAA le sentiment de découvrir vraiment le jeu par toi-même, d'explorer. Ceux que te permettaient les TR de Core qui étaient pourtant en leur temps des jeux tout aussi mainstream. Mais l'adhésion d'un nouveau public au fur et à mesure du développement de l'industrie fait qu'aujourd'hui les blockbuster sont ciblés sur le plus petit dénominateur commun, c'est à dire le casual qui est pas foutu d'aller du point A au point B dans un Call Of Duty sans avoir un indicateur d'objectif.

Donc, perso, je m'en fous que les gens ne sachent pas ce qu'est le JV. Moi je sais pas ce que c'est le cinéma moldave et ça ne m'empêche pas de dormir la nuit. J'ai pas envie de voir débarquer encore plus de casual et j'ai pas envie que les AAA se simplifient encore plus.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Warner » 05 Oct 2016, 10:39

C'est déjà un peu éditorialiste que de défendre un certain jeu vidéo, non ? Ca dépasse le simple fait d'informer. Le principe est d'organiser les informations de manière à convaincre, sinon séduire le lectorat.

Il n'y a pas malice, mais forcément, ça se heurte inéluctablement au principe de pour/contre, et ce serait-ce que par principe, il y aura toujours des "contre". Tout l'enjeu du débat réside dans la capacité à rattacher à sa vision un milieu flottant d'indécis. Là oui, un peu de sport se justifie.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Shane_Fenton » 10 Oct 2016, 18:14

Retour vers le sujet, du coup.

Gameblog part à la rencontre de "ceux sur qui la lumière s'arrête peut-être moins souvent, mais qui oeuvrent positivement pour notre média." Premier invité : Michaël Stora : http://www.gameblog.fr/news/61811-renco ... c-est-trop

Cherchez l'erreur... :roll:
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Warner » 10 Oct 2016, 19:39

J'ai assisté à une des réunions informelles de l'omnsh il y a fort longtemps. Ca devait être en 2006.

Ce soir-là, j'étais assis à côté de Stora. Je savais pas du tout qui c'était.

Je lui ai marché sur le pied sans faire exprès. Pas fort, on était assis serrés les uns contre les autres dans les canapés, à fumer des roulées non-stop.
Eh bah il m'a marché consciemment sur le pied en retour, et fort en plus, pour se venger, en mode full retaliation !

La vie est folle parfois. :|

=======

Si je devais synthétiser la posture des "psygamers" de l'omnsh :

1/ Ils sont technophiles. La technologie est toute puissante, et entièrement au service de l'amélioration du jeu vidéo.
2/ Le jeu vidéo a des vertus cathartiques incontestables (on dirait).
3/ Tous les jeux sont bons au sens où il permettent l'immersion et/ou l'identification (c'est là que ça devient confus chez Stora, et c'est la porte ouverte à tous les raccourcis).
4/ L'effet d'identification est constant, central, avéré (semble-t-il), mais pas aussi "raffiné qu'au cinéma". Et là ça m'emmerde vraiment, parce que, pour quelqu'un qui vient du cinéma, je trouve ça très-très short et simpliste sur les processus d'identification. Quand tu regardes Star Wars, tu t'identifies pas à Luke Skywalker ni pendant, ni après. Enfin bon.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Martin » 10 Oct 2016, 20:00

Warner a écrit:Quand tu regardes Star Wars, tu t'identifies pas à Luke Skywalker ni pendant, ni après. Enfin bon.


Ben non, tu veux être Han Solo. Ou Chewbacca si t'es Le Yéti.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Shane_Fenton » 10 Oct 2016, 20:05

... ou Dark Vador si tu te sens rejeté par tes camarades de classe.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Martin » 10 Oct 2016, 20:38

Ou Kilo Ren si tu es Elincia et que c'est toi qui as eu le rôle.

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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Elincia » 10 Oct 2016, 20:51

Non mais plz, tout le monde me dit ça mais il a quand même moins de cachet. Déjà il est blanc comme un cul.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar cKei » 10 Oct 2016, 21:19

Martin a écrit:Ou pour Kilo Ren si tu es Elincia et que c'est toi qui as eu le rôle.

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Oh merde. Cannot unsee.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Martin » 10 Oct 2016, 21:24

Notez qu'en vrai je finis plus par ressembler à Jabba qu'à Han Solo.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 04 Nov 2016, 13:55

5/10 Titanfall 2 sur GK. Eux c'est une conjugaison de mecs bercés trop près du mur et finis à la pisse. Un combo qui fait que dans la vie, tu peux pas t'en sortir même avec la meilleure volonté du monde. Comment je suis vénère là.
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar cKei » 04 Nov 2016, 15:16

Je comprends toujours pas pourquoi tu en as quelque chose à foutre. A partir du moment ou tu considères leur opinion comme nulle et que tu as toi-même dit qu'ils n'avaient aucune influence notable sur les ventes, alors c'est que leur test et leur notation ne servent à rien. Du coup pourquoi t'en faire tout un cas ? ;)
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Zure » 04 Nov 2016, 15:20

cKei a écrit:Je comprends toujours pas pourquoi tu en as quelque chose à foutre. A partir du moment ou tu considères leur opinion comme nulle et que tu as toi-même dit qu'ils n'avaient aucune influence notable sur les ventes, alors c'est que leur test et leur notation ne servent à rien. Du coup pourquoi t'en faire tout un cas ? ;)


Parce que ça m'énerve. :lol:

Et j'aime pas l'injustice, t'as des mecs qui se cassent le fion pour te faire un FPS qui sort un peu des sentiers battus, qui le blinde d'une excellente campagne solo et d'un super multi, qui vont filer tous les pack de maps gratos, sans season pass ni microtransactions et t'as un mec finit à la pisse frelatée (l'étron qui a déjà filé 5/10 à la compile Halo sur One) qui lui fout 5/10 donc ça me fout les boules, j'ai envie de lui mettre un shotgun dans le fion.

A noter qu'à la base j'en savais rien parce que je lis pas GK mais Vinz m'a envoyé le lien sur FB rien que pour m'énerver. :lol:
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Re: La presse papier spécialisée en jeux vidéo

Messagepar Poisan » 05 Nov 2016, 03:04

Zure a écrit:A noter qu'à la base j'en savais rien parce que je lis pas GK mais Vinz m'a envoyé le lien sur FB rien que pour m'énerver. :lol:


:lol: J'ai failli faire la même chose quand j'ai vu paraître le test !
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