La presse papier spécialisée en jeux vidéo

[Elincia]

Je pense que le problème, ou plutôt ce qui est révélateur dans cette étude, c'est que les sondés semblent avoir pris le terme de culture comme "culture française". D'où la chasse et la pêche qui obtient un score honorable (15% je crois, alors que seulement 5% de personnes en France pratiquent). Si tu prends les 7% qui disent que le jv c'est de la culture, tu comprends mieux. Parce que le jv, pour l'opinion publique française, c'est quelque chose d'étranger, de japonais ou d'américain, je suis même sûr que beaucoup croient que Ubisoft c'est de l'US si tu leur demandes qui a fait les Lapins Crétins ou Just Dance. Donc évidemment y'a des débiles comme ceux en dessous de l'article de Corentin, mais je pense surtout que c'est le peu de lien entre jv et France, ou pour le dire dans des termes à la mode, c'est l'absence d'un "récit national du jv" qui peut expliquer ça. Les succès français sont peu ou pas remarqués, mais surtout mettent souvent en scène les US (ou l'histoire UK, coucou Dishonored) et rarement la France (ok y'a AC et Soldats Inconnus, mais le reste...). Donc pas étonnant sous cet angle là que peu de français trouvent que le jv ne fait pas partie de la culture. Les devs fr sont encore trop hésitants à puiser dans notre histoire, nos coutumes, nos villes, notre culture. Et je pense que c'est aussi le problème de plein d'autres pays, comme la Suède par exemple, qui est essentiellement le garage d'EA, Acti et Microsoft. Je sais pas, c'est dommage je trouve.

[Martin]

Je savais déjà, et j'avais déjà dit ici, que certains articles de Pixels/Le Monde (ceux de Sop ou de Corentin Lamy), quoiqu'impeccablement écrits, étaient de vrais appeaux à trolls et à gros cons. A ma grande honte, je les lis aussi pour voir quel genre de bouses ils vont lâcher. L'excellent papier de Lamy sur les 5% de sondés qui sont les seuls à concéder au jeu vidéo une valeur culturelle en apportent la preuve. La première commentatrice, pointée par sop, était déjà un modèle dans le genre "imbécile qui n'a pas lu l'article, mais qui donne un avis lapidaire sur la foi de ses préjugés bien gras et bien crades". Et le dénommé "bonbah" décroche le pompon.

Pour la commentatrice, le principe d'Internet c'est que tu y rencontres de grands malades, alors que dans la vie tu les évites en général.

Sinon j'ai tout de même bondi en lisant la citation d'Oscar Barda, qui compare Mario à McDo alors qu'il faudrait le comparer aux classiques de l'âge d'or hollywodien si on a un peu de sens. Mais bon, les grands malades, tout ça.

Et si je suis levé si tôt c'est parce que je vais faire un cours d'Informatique et Culture Numérique sur le JV !

[Zure]

Pour moi, c'est aussi dû au fait qu'il n'y a pas vraiment une culture geek installée en France. Là où n'importe quel teenager anglo saxon était presque naturellement geek durant son adolescence dans les 80's, il n'y avait rien d'équivalent en France. Se revendiquer de cette culture là ici, à cette époque, ça signifiait avoir été aux US et c'était largement plus avant gardiste que d'être punk ou new romantic. La culture geek ici, elle a commencé à arriver dans la seconde moitié des 90's et a été presque accaparée par les hipster branchouilles élitistes alors qu'aux US, être geek c'est juste une sorte de norme. Y a que maintenant, depuis 5 ans on va dire, que la culture geek se diffuse dans la société française plus largement. Ce qui fait qu'on a aucune culture JV vraiment installée, profonde.

Bref, en gros, c'est un peu l'exception française, l'exception parpagnasse.

[Shane_Fenton]

Pour la commentatrice, le principe d'Internet c'est que tu y rencontres de grands malades, alors que dans la vie tu les évites en général.

... et comme tu sais que dans la vie tu ne vas pas les cotoyer, tu es d'autant plus attiré par eux sur le Net. Perso, quand je lis les articles de Pixels, je ne peux pas m'en empêcher. Heureusement que la qualité des articles et le fait que je connaisse personnellement l'un des rédacteur offrent deux solides alibis.

Je pense que le problème, ou plutôt ce qui est révélateur dans cette étude, c'est que les sondés semblent avoir pris le terme de culture comme "culture française". D'où la chasse et la pêche qui obtient un score honorable (15% je crois, alors que seulement 5% de personnes en France pratiquent). Si tu prends les 7% qui disent que le jv c'est de la culture, tu comprends mieux. Parce que le jv, pour l'opinion publique française, c'est quelque chose d'étranger, de japonais ou d'américain, je suis même sûr que beaucoup croient que Ubisoft c'est de l'US si tu leur demandes qui a fait les Lapins Crétins ou Just Dance. Donc évidemment y'a des débiles comme ceux en dessous de l'article de Corentin, mais je pense surtout que c'est le peu de lien entre jv et France, ou pour le dire dans des termes à la mode, c'est l'absence d'un "récit national du jv" qui peut expliquer ça. Les succès français sont peu ou pas remarqués, mais surtout mettent souvent en scène les US (ou l'histoire UK, coucou Dishonored) et rarement la France (ok y'a AC et Soldats Inconnus, mais le reste...). Donc pas étonnant sous cet angle là que peu de français trouvent que le jv ne fait pas partie de la culture. Les devs fr sont encore trop hésitants à puiser dans notre histoire, nos coutumes, nos villes, notre culture. Et je pense que c'est aussi le problème de plein d'autres pays, comme la Suède par exemple, qui est essentiellement le garage d'EA, Acti et Microsoft. Je sais pas, c'est dommage je trouve.

C'est vrai. Si on compare avec les autres médias, la perception de la Bande Dessinée en France n'a vraiment changé qu'au moment où Astérix est apparu et a eu un énorme succès populaire, dans tous les sens du terme. Et on pensera ce qu'on voudra de Johnny Hallyday, il a quand même popularisé le rock'n'roll avec le reste des yé-yés, bien que ça n'ait été qu'une adaptation des standards américains. Je ne connais pas beaucoup de jeux vidéo qui possèdent un tel ancrage réellement "populaire". Et à part quelques titres, j'ai du mal à imaginer une production vidéoludique "nationale", destinée majoritairement (sinon exclusivement) au public français, contrairement, par exemple, au cinéma. En Allemagne à la rigueur, avec tous les "Farming Simulator" et associés... mais avec toutes les polémiques sur les "killerspiele", il fallait bien que les concepteurs locaux trouvent quelque chose à faire (les Crysis et les premiers Far Cry constituant une exception).

[Zure]

Et on pensera ce qu'on voudra de Johnny Hallyday, il a quand même popularisé le rock'n'roll avec le reste des yé-yés, bien que ça n'ait été qu'une adaptation des standards américains. Je ne connais pas beaucoup de jeux vidéo qui possèdent un tel ancrage réellement "populaire".

Ouais. Alors mais NON. Tu ne mets pas Johnny et rock'n'roll dans la même phrase s'il te plaît, c'est dégueulasse. Et du reste cet exemple prouve que les français sont vraiment chelous génétiquement. Et en musique, hormis la french touch (mais qui a émergé par une frange très spécifique de la population française) et largement et nettement inspirée par la culture anglosaxonne et quelques exceptions comme Françoise Hardy et la bande à Daho (Lio, Elli & Jacno et deux ou trois autres trucs que j'oublie), les français n'ont jamais rien compris au rock. Ils considèrent que Goldman, Noir Désir ou Téléphone c'est du rock hein.

Sinon, y a besoin que le JV soit "considéré" en France ? Pour être récupéré par les cultureux français qui te donne déjà envie de te suicider sans ça.

[Shane_Fenton]

Ouais. Alors mais NON. Tu ne mets pas Johnny et rock'n'roll dans la même phrase s'il te plaît, c'est dégueulasse. Et du reste cet exemple prouve que les français sont vraiment chelous génétiquement. Et en musique, hormis la french touch (mais qui a émergé par une frange très spécifique de la population française) et largement et nettement inspirée par la culture anglosaxonne et quelques exceptions comme Françoise Hardy et la bande à Daho (Lio, Elli & Jacno et deux ou trois autres trucs que j'oublie), les français n'ont jamais rien compris au rock. Ils considèrent que Goldman, Noir Désir ou Téléphone c'est du rock hein.

Pas taper, pas taper... j'ai juste dit que Johnny a "popularisé" quelque chose qui à la base était typiquement anglo-saxon, quitte à en faire autre chose de complètement différent. D'ailleurs, lui-même l'a reconnu très tôt. Dans une interview télé datée des années 70, quand on lui demandait s'il était "chanteur de rock", il a répondu texto : "Non, je ne suis pas chanteur de rock, je suis un chanteur de variétés revu et corrigé par le rock".

Alors certes, ça a eu des conséquences. En particulier le fait que les générations suivantes, qui n'ont connu le rock que par ce filtre-là, aient pris des vessies pour des lanternes et de la "variété revue et corrigée par le rock" pour du rock. Et qu'ils aient décidé de faire la même chose. Mais c'est l'un des mauvais effets de ce que j'appelle la "popularisation".

[Zure]

Pour moi, le JV n'a pas besoin d'être popularisé ni mieux considéré, il s'en sort très bien comme ça et puis surtout il a pas besoin d'être récupéré par des gens qui veulent le transformer pour qu'il "dise" enfin quelque chose ou qu'il soit mieux perçu par des gens coincés. Malgré la taille de l'industrie, on a la chance d'avoir encore un truc qui conserve un tout petit petit chouia d'esprit garage rock of the 60's incompréhensible aux yeux de ceux qui ne le pratique pas, j'ai jamais compris cette obsession de vouloir le voir "considéré" par des cultureux cons comme leurs pieds. Je veux dire si je voulais m'intéresser à leur culture, je l'aurais fait et j'aurais pas joué aux JV donc si je l'ai pas fait c'est que j'en ai rien à foutre et donc je veux pas les voir dans mon jardin.

A mon avis, c'est juste que les journalistes qui écrivent ce genre de papiers se sentent inconsciemment obligés de justifier le fait qu'ils sont adultes et qu'ils aiment tirer sur des trucs, donc ils veulent rendre le JV considéré. Mais moi je m'en branle, j'ai pas de justification à fournir à quiconque.

[Pierre]

Sinon j'ai tout de même bondi en lisant la citation d'Oscar Barda, qui compare Mario à McDo alors qu'il faudrait le comparer aux classiques de l'âge d'or hollywodien si on a un peu de sens

Effectivement, un grand moment de nawak, mais Barda étant capable de plagier éhontément un article entier de Killscreen sans le citer (comparez donc ça et ça), je ne lui accorde aucun crédit.

[Le Yéti]

Malaise :/

[Poisan]

J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez discuter autant à partir de ça tant LeMonde.fr est depuis toujours le site numéro un des commentaires troll avec option entonnoir sur la tête, bien devant les sites JV. Ça fait bien longtemps qu'ils auraient dû fermer les comms d'ailleurs.

Mais comme vous êtes sur le sujet, j'ai une question intéressée à laquelle certains d'entre vous sauraient peut-être répondre. Quels sont les moyens d'action lorsqu'on connaît quelqu'un qui est tombé dans l'addiction au trollage sur internet, tombé dans la haine totale envers tout et n'importe quoi, particulièrement fragile quant aux discours anti-tout du net qu'on sent glisser vers la folie au détriment de son entourage. Y a-t-il des associations, des recours juridiques ou psychiatriques qui peuvent apporter des solutions ?

Edit: Pardon je viens de relire le fil et j'avais raté des épisodes, je pensais que vous parliez encore des commentaires de l'article. Je vais aller me coucher. Cela dit, ma question tient toujours.

[Martin]

Mais comme vous êtes sur le sujet, j'ai une question intéressée à laquelle certains d'entre vous sauraient peut-être répondre. Quels sont les moyens d'action lorsqu'on connaît quelqu'un qui est tombé dans l'addiction au trollage sur internet, tombé dans la haine totale envers tout et n'importe quoi, particulièrement fragile quant aux discours anti-tout du net qu'on sent glisser vers la folie au détriment de son entourage. Y a-t-il des associations, des recours juridiques ou psychiatriques qui peuvent apporter des solutions ?

Promis je parlerai plus d'Ubisoft sur Twitter.

Pour répondre plus sérieusement, je sais malheureusement pas trop (je peux éventuellement demander à mon infirmière psy favorite)... Je pense que ce genre de comportement est le symptôme d'un problème plus vaste, et qu'une prise en charge psy traditionnelle est déjà une bonne démarche.

[Barbo]

Ils considèrent que Goldman, Noir Désir ou Téléphone c'est du rock hein.

Si 'Tostaky' n'est pas du rock j'aimerais bien savoir ce que c'est (après c'est vrai qu'ils se sont pas mal calmés en fin de carrière).

[Shane_Fenton]

J'ai du mal à comprendre comment vous pouvez discuter autant à partir de ça tant LeMonde.fr est depuis toujours le site numéro un des commentaires troll avec option entonnoir sur la tête, bien devant les sites JV. Ça fait bien longtemps qu'ils auraient dû fermer les comms d'ailleurs.

Même si on a vite changé de sujet, ton interrogation reste pertinente, vu que j'ai démarré le truc. En fait, je lis Le Monde presque uniquement pour Pixels. L'actualité, je la suis essentiellement sur Google Actualités, et si pour une actu qui m'intéresse, il y a un lien vers un article du Monde, je le lis. Mais pas parce que c'est Le Monde. Et dans ce cas, je ne lis les commentaires que très sporadiquement.

Ma seule exception, je l'ai dit, c'est Pixels. Je le lis pour Sop/Wiliam, à présent pour Corentin Lamy, pour la qualité de leurs articles... et (mon plaisir très coupable) pour les comms parfois affligeants. Mais comme je ne connais réellement que Pixels, je ne peux pas juger du reste.

Mais comme vous êtes sur le sujet, j'ai une question intéressée à laquelle certains d'entre vous sauraient peut-être répondre. Quels sont les moyens d'action lorsqu'on connaît quelqu'un qui est tombé dans l'addiction au trollage sur internet, tombé dans la haine totale envers tout et n'importe quoi, particulièrement fragile quant aux discours anti-tout du net qu'on sent glisser vers la folie au détriment de son entourage. Y a-t-il des associations, des recours juridiques ou psychiatriques qui peuvent apporter des solutions ?

Là, malheureusement, je ne peux pas t'aider. En général, si "l'addict au troll" que tu décris se met à dévier, j'ai peur qu'hormis l'entourage direct, les gens ne s'y intéressent que trop tard, quand il y a eu passage à l'acte (cyber-harcèlement, swatting, etc...).

[cKei]

De toute façons c'est extrêmement compliqué de faire changer de comportement ce genre de personnes, puisque par définition ils se croient dans leur bon droit, et considèrent les autres comme des ennemis à la solde des bienpensants féministo-communisto-gaucho-etcaetero. la logique et l'envie de les aider ne marchent pas.

Sinon peut-être que william a des adresses, à force de couvrir le GG

[Poisan]

Pour répondre plus sérieusement, je sais malheureusement pas trop (je peux éventuellement demander à mon infirmière psy favorite)... Je pense que ce genre de comportement est le symptôme d'un problème plus vaste, et qu'une prise en charge psy traditionnelle est déjà une bonne démarche.

Oui, là c'est exactement le cas. Les problèmes psychologiques sont profonds à la base, il y a un terreau et plusieurs séjours en clinique. Mais déjà si on arrivait à lui faire arrêter le cyber harcèlement, ce serait pas mal, car les technologies amplifient la portée de tout ça. Ca devient presque un métier quand on y consacre plusieurs heures par jour, devant son ordi. Et Internet enferme vachement à cause de ce que dit cKei justement.

Il y a déjà un suivi psychiatrique, mais je ne suis pas sûr qu'il soit très bon car apparemment le patient se vante de dicter l'ordonnance. Le docteur est plus un dealer en fait.

En tout cas si vous avez des tuyaux, n'hésitez pas. Merci.

[Poppy]

De toute façons c'est extrêmement compliqué de faire changer de comportement ce genre de personnes, puisque par définition ils se croient dans leur bon droit, et considèrent les autres comme des ennemis à la solde des bienpensants féministo-communisto-gaucho-etcaetero. la logique et l'envie de les aider ne marchent pas.

Ben voyons, les psychopathes du web se trouvent forcément à droite.

[Poisan]

Ben faut avouer qu'actuellement ils ont une certaine tendance à l'anarchisme de droite, oui.

[Vinz]

De toute façons c'est extrêmement compliqué de faire changer de comportement ce genre de personnes, puisque par définition ils se croient dans leur bon droit, et considèrent les autres comme des ennemis à la solde des bienpensants féministo-communisto-gaucho-etcaetero. la logique et l'envie de les aider ne marchent pas.

Ben voyons, les psychopathes du web se trouvent forcément à droite.

Les psychopathes de droite ont plus tendanceà squatter les commentaires alors qu'on trouve plus facilement les psychopathes de gauche sur Twitter

[cKei]

De toute façons c'est extrêmement compliqué de faire changer de comportement ce genre de personnes, puisque par définition ils se croient dans leur bon droit, et considèrent les autres comme des ennemis à la solde des bienpensants féministo-communisto-gaucho-etcaetero. la logique et l'envie de les aider ne marchent pas.

Ben voyons, les psychopathes du web se trouvent forcément à droite.

Où est-ce que j'ai parlé de droite ? Ou même de politique ? L'énumération c'était juste une parodie de ce qu'on voit en général. Je te l'accorde y'a des cons quels que soient les tendances (encore que "droito" est plus rarement utilisé vu que c'est une certaine frange de gens qui utilisent ce style) mais faut arrêter la parano ou de te sentir visé.

[Poppy]

Donc faudrait que j'aille moi aussi consulter, c'est ça ?