#1reasonwhy : sexisme et JV

[Poppy]

Je suis d'accord pour le premier No More Heroes (j'ai pas fait le 2 vu que j'ai pas aimé le 1) et pour Lollipop Chainsaw mais pas pour Shadow of the Damned qui est un jeu plus sérieux. J'ai quand même trouvé Lollipop détendant bien que très crétin.

[Le Yéti]

En même temps sur Shadow of the Damned, il y a aussi Mikami derrière. Et Suda est "simplement" executive producer.

Faudrait que je le finisse un jour...

[Zali L. Falcam]

Ah, moi j'y ai plus vu une "damsel in distress", convoitée par le héros comme par le méchant. En plus elle subit un peu tous les outrages et, si je me rappelle bien, elle est carrément passive tout du long, sauf quand elle ne se contrôle plus. Mais peut être que je me trompe ?! Peut être que c'est subversif au fond ?! La scène où le héros se déplace sur sa représentation géante à poil, c'est subversif ?

Au fond peu importe. Ce qui est intéressant là, c'est que moi j'y vois un contenu sexiste (qui ne me gène pas) et que toi non. Donc on n'est pas sorti de l'auberge. Tu vois ce que je veux dire, je crois que je n'ai besoin de plus expliquer.

Disons que j'ai trouvé qu'à ce niveau là de What The Fuck, on pouvait difficilement y voir une volonté d'être pris au premier degré. Au contraire j'ai bien aimé ce côté macho complètement con du héros, qui se retrouve à
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se battre contre sa meuf en boss de fin.

Non, on est pas sortis de l'auberge, mais je crois pas, comme d'autres l'ont dit, que le contenu des jeux soit tant massivement problématique que ça...

[Le Yéti]

On va éviter les spoilers...

[Martin]

Non, on est pas sortis de l'auberge, mais je crois pas, comme d'autres l'ont dit, que le contenu des jeux soit tant massivement problématique que ça...

Broumf.

[Martin]

A part ça faudrait ptête penser à faire un fil #1reasonwhy au lieu de poursuivre le débat sur le fil presse JV, non ?

[Le Yéti]

Oui.

[Zure]

La société japonaise a tout de même un rapport aux genres assez particulier, non ? Je serais bien incapable de juger quelle part d'autonomie réelle ont les femmes au Japon, mais il me semble que vu de l'extérieur la figure féminine s'identifie tout de même encore beaucoup à la femme au foyer qui sait cuisiner ou à la femme-objet, non ? Bref j'ai le sentiment, peut-être faux, que c'est une société relativement plus sexiste que la nôtre (qui n'est pas non plus un modèle absolu évidemment).

Oui tu as sans doute raison, mais quand même, les jeux de Ueda je vois pas trop de sexisme dedans et même si c'est des femmes-enfants (les mecs de ICO et SotC sont des enfants/ados aussi remarque) qu'il faut protéger, la représentation est très poétique et presque asexuée, c'est un peu comme les premiers émois entre un garçon et une fille de 9 ou 10 ans, c'est très platonique et pur.

[Poppy]

Non, on est pas sortis de l'auberge, mais je crois pas, comme d'autres l'ont dit, que le contenu des jeux soit tant massivement problématique que ça...

Broumf.

Je ne vois pas très bien où se trouve l'aspect discriminatoire dans ces screens. D'autant moins que c'est manifestement une femme qui est le sujet d'une scène d'action.

[Alexis]

Je suis persuadé de l'honnêteté de Ueda qui s'est certainement dit qu'au lieu de mettre un personnage féminin sur lequel les hommes se palucheraient, on va mettre un garçon afin de couper court à toute dérive. Il s'est certainement dit que c'était un moyen simple d'éviter les remarques malsaines qui nuiraient à l'expérience de jeu.

Outre le fait qu'on aurait pu mettre un pantalon à une petite fille (même si là je veux bien admettre que pour reconnaître un enfant, le port d'une jupe ou d'une robe permet une différenciation aisée pour le joueur, d'autant plus avec la charte graphique du peut-être futur Last Guardian), en faisant ce type de choix, on n'approuve peut-être pas le sexisme, mais on s'y soumet.

[Martin]

Je ne vois pas très bien où se trouve l'aspect discriminatoire dans ces screens. D'autant moins que c'est manifestement une femme qui est le sujet d'une scène d'action.

Ben ça réduit tout de même un peu la femme à une paire de boobs, non ? Je n'ai rien contre les seins, ni les décolletés, mais bon...

[Alexis]

D'autant que le regard est masqué. Ce qui est tout sauf anodin.

[Zali L. Falcam]

J'ai pas dit qu'il y avait pas de jeux qui posaient problème, j'ai dit que ce n'était pas le cas du jeu vidéo dans son ensemble.
De même que Mirror's Edge ne rend pas l'industrie du JV féministe, quoi (ni La Pucelle Tactics, insérez votre jeu préféré avec une fille traitée avec respect à la place, hrmpf.)

[Poppy]

Je ne vois pas très bien où se trouve l'aspect discriminatoire dans ces screens. D'autant moins que c'est manifestement une femme qui est le sujet d'une scène d'action.

Ben ça réduit tout de même un peu la femme à une paire de boobs, non ? Je n'ai rien contre les seins, ni les décolletés, mais bon...

Non parce que ce personnage n'est certainement pas sensé être le réprésentant de la gente féminine.

Par contre, il y a peut être un peu trop de personnages comme ça dans les JV (c'est quand même à démontrer, et pas sur la base de quelques exemples). Mais ce n'est de toutes façons pas du sexisme puisqu'il n'y a pas là de discrimination sexuelle (s'il y a discrimination, c'est entre les "bonnes" et les pas "bonnes", mais pas entre les sexes). C'est plus un problème de sexualisation des contenus en fonction du public visé (ici les jeunes hommes, donc forcément...) qu'un problème de sexisme. Il n'y a rien de propre au JV là dedans, d'autres médias subissent ce phénomène.

[Alexis]

Poppy, on dirait que tu te donnes les moyens de ne surtout même pas essayer de peut-être reconnaître le problème en jonglant avec les mots.

Le sexisme n'est pas qu'une affaire de discrimination entre les hommes et les femmes : c'est une attitude que l'on prend vis-à-vis d'un genre.
La photo d'exemple sert surtout à montrer que dans le jeu vidéo - mais aussi dans d'autres médias, sans que cela atténue le responsabilité de notre média favori - la femme ne se départit presque absolument jamais de son attrait sexuel, comme s'il était impossible de penser que la femme puisse exister, vivre et penser sans sa dimension érotique ou pornographique. Ceci est de la discrimination puisque les hommes, s'ils sont d'ailleurs largement caricaturés dans le JV, ont au moins le luxe d'une palette un peu plus large, ne serait-ce que dans leur anatomie.

[Le Yéti]

Je suis quand même surpris que Poppy prenne ça un peu en mode "je vois pas où est le problème" alors que le screen est évident...



vs.



Sinon, toujours dans la bonne humeur du moment : BioShock Infinite’s Elizabeth had her historically accurate outfit changed because it “wasn’t attractive at all” avec cette phrase absolument glaçante :

And I thought, ‘a user is going to look at this and be like, why the hell would I want to hang around with her?’ She wasn’t attractive at all.

[sop]

Est-ce que ces screens fonctionnent si on remplace la nana en décolleté par Margaret Tchatcher ? Je suis question.

[upselo]

Ceci dit, pour parler de BioShock Infinite, y'a plein de femmes soldats/policières parmi les ennemis. Et c'est vrai qu'on n'est pas habitué (même s'il y avait déjà des splicers femmes dans les précédents BioShock).

[Le Yéti]

Est-ce que ces screens fonctionnent si on remplace la nana en décolleté par Margaret Tchatcher ? Je suis question.

Je préfère, personnellement, me dire que si je remplace la nana par un mec mais que je garde le même vêtement, il aura vraiment l'air furieusement ridicule.

[Martin]

Pour le coup je trouve que les meufs de FF XIII sont vraiment beaucoup plus intéressants comme icônes / personnages que les mecs fadasses et tout aussi bôgosses du casting.