#1reasonwhy : sexisme et JV

Ca rend idiot mais c'est pas grave on l'est déjà.

Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Thufir » 04 Juil 2020, 09:43

Zure a écrit:c'est comme le sexe, c'est génial à faire, c'est chiant à regarder.

une opinion moyennement partagée par les quelques centaines de millions d'internautes qui fréquentent youporn :lol:
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Shane_Fenton » 05 Juil 2020, 12:25

Comme si les menaces de mort contre les développeuses, les joueuses, les streameuses... ne suffisaient pas, maintenant on trouve des menaces de mort contre des actrices de doublage, rendues responsables de tout ce qu'on pourrait reprocher aux persos à qui elles prêtent leur voix : https://twitter.com/LauraBaileyVO/statu ... 9918292992
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Donnie Jeep » 05 Juil 2020, 13:48

Ils avaient déjà provoqué le retrait des réseaux sociaux de celle qui prêtait ses traits au personnage, c'était malheureusement qu'une question de temps pour qu'ils s'en prennent à Laura Bailey. Désespérant... Et on notera que si c'est un phénomène qu'on retrouve dans d'autres médias, en grande majorité c'est comme par hasard souvent envers des femmes et/ou des personnes racisées (voire des jeunes comédien·ne·s).
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar cKei » 05 Juil 2020, 14:39

Ils sont fatigants. Bon au moins ce sont des cinglés et on peut difficilement le nier. C'est juste dommage que ça se voit par du harcèlement ciblé...

Après je trouve bien plus pernicieux d'avoir des gens théoriquement posés, qui ont une assise dans la profession, et qui se montrent tout aussi toxiques. J'avais oublié de m'en émouvoir ici la semaine dernière, mais le gros morceau en date c'est Oscar barda https://twitter.com/SilverSober/status/ ... 0051905543

Je le sais assez suivi parmi les observateurs du média JV, j'ai d'ailleurs pas trop croisé de répudiations parmi ceux-là (en même temps je sais pas si c'est à eux de le faire en public).

Et avant qu'une certaine personne ne vienne dire que c'est peut-être un dommage collatéral qui n'a rien demandé, lui-même a reconnu ses agissements. On appréciera ou ou non la sincérité de ses excuses, et à voir ce que ça fera changer pour lui et ses victimes.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Shane_Fenton » 05 Juil 2020, 18:12

Donnie Jeep a écrit:Ils avaient déjà provoqué le retrait des réseaux sociaux de celle qui prêtait ses traits au personnage, c'était malheureusement qu'une question de temps pour qu'ils s'en prennent à Laura Bailey. Désespérant... Et on notera que si c'est un phénomène qu'on retrouve dans d'autres médias, en grande majorité c'est comme par hasard souvent envers des femmes et/ou des personnes racisées (voire des jeunes comédien·ne·s).


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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 05 Juil 2020, 19:48

C'est vraiment un tas de gros cons. Je capte pas les mecs qui se substituent aux créateurs et qui font des cacas nerveux de psychopathes parce que tel ou tel choix narratif est pris. Je me considère comme un méga fan de TLOU mais les choix de TLOU2 sont narrativement super justifiés. L'homosexualité d'Ellie est déjà là dans Left Behind, le baiser avec Riley n'était pas un baiser "pour essayer", il y avait une vraie passion et c'était évident qu'elle était amoureuse de Riley. SPOIL TLOU2 Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 05 Juil 2020, 20:39

Zure, j'espère que tu ne t'es pas permis de spoiler un évènement de TLOU 2 pour dire ça... :lol:

Pour revenir à Laura Bayley, je doute qu'elle ait accepté le rôle sans savoir ce qui l'attendait, voire même être rémunérée pour ça. Je sais pas, ça existe encore des gens qui débarquent dans le JV et qui croient qu'il n'y a pas de risque à s'exposer ?
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar cKei » 05 Juil 2020, 21:03

Oui, y'avait surement marqué "Possibilité majeure de vous faire menacer de viol et du meurtre de votre fille par des gros cons" en petits caractères sur son contrat de sold... de doubleuse d’œuvre de divertissement.

Tu as décidé de justifier tout et n'importe quoi en fait ?
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Donnie Jeep » 05 Juil 2020, 21:44

Poppy, sincèrement, je sais que ce topic c'est ton terrain de jeu pour ta séance cathartique quotidienne, mais franchement le "elle savait dans quoi elle s'engageait" c'est un peu le "ouais mais elle l'a pas un peu cherché avec sa tenue ?" qu'on entend envers une fille victime d'agression sexuelle.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 05 Juil 2020, 21:58

Au lieu de jouer les scandalisés, réfléchissez 2 secondes. Vous croyez sérieusement que le sujet n'est jamais abordé quand il est question de recruter des gens ? Laura Beyley elle a un agent qui n'est probablement pas le premier neuneu venu et elle discute avec Sony...

Je veux être clair, pour toutes ces histoires de harcèlement, l'idéal serait qu'on empêche les harceleurs de nuire en les punissant et en les réduisant au silence (en la matière je crois au mérite du bâton). Mais ce n'est pas demain la veille que ce sera totalement safe et donc en attendant que ce soit le cas (si ça arrive un jour...) les personnes du milieu qui pas leur fonction sont exposées et ceux qui les emploient n'ont pas d'autres choix que de s'adapter. Et vous n'allez pas dire des sociétés qui mettent en place des actions concrètes de protection (ou d'indemnisation) de leur main d'oeuvre qu'elles légitiment par là les mauvais comportements sur Internet, si ? A un moment, on est quand même un peu obligé de faire avec le monde tel qu'il est.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 05 Juil 2020, 23:39

Poppy a écrit:Zure, j'espère que tu ne t'es pas permis de spoiler un évènement de TLOU 2 pour dire ça... :lol:

Pour revenir à Laura Bayley, je doute qu'elle ait accepté le rôle sans savoir ce qui l'attendait, voire même être rémunérée pour ça. Je sais pas, ça existe encore des gens qui débarquent dans le JV et qui croient qu'il n'y a pas de risque à s'exposer ?


J'ai rien spoilé du tout, tout ceux ici qui discutent de cette affaire connaissent les raisons.

Ensuite c'est Laura Bailey.

Enfin t'es sérieux là ? Tu penses vraiment qu'elle pensait qu'elle allait se faire menacer de mort parce qu'elle signait pour le rôle d'un personnage fictif ? Ou que son agent le savait ? Et puis tu considère que c'est normal ? Elle est naïve en fait c'est ça ? Elle a été payée, bon elle a reçu des menaces de mort, sur elle et sa famille mais bon vraiment de quoi elle se plaint ? Et comme le dit Donnie c'est exactement la même rhétorique que d'accuser une meuf en jupe qui se fait harceler de l'avoir en fait cherché. T'as complètement craqué.

Et le monde tel qu'il est please. Où est-ce qu'il est marqué que le jeu vidéo est la chasse gardée des incels et des psychopathes ? Je suis supposé accepter de partager ma passion avec ce genre d'individus en considérant que c'est normal ? Bin voyons.

Et où est-ce qu'il est marqué que des gros cons ont un quelconque droit de parole sur une oeuvre à laquelle ils n'ont absolument pas aucun droit de regard ? Et qu'en plus, ils ne connaissent manifestement pas (voir les réactions sur l'homosexualité d'Ellie dans le premier trailer de TLOU2 et les accusations de pousser un agenda LGBT alors que le perso est gay depuis le premier opus). TLOU c'est la propriété de Naughty Dog et de Sony et ils en font absolument ce qu'ils en veulent, si les teubés ne sont pas contents, ils n'achètent pas le jeu, point à la ligne. C'est le seul droit qu'ils ont.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 05 Juil 2020, 23:48

Tout le monde sauf moi... les raisons je ne les connais pas. Aucune importance d'ailleurs parce que quel que soit ce qu'on lui reproche, je me doute bien que ça ne justifie pas des menaces de mort.

Pour le reste j'ai répondu en clarifiant mon message plus haut.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poisan » 06 Juil 2020, 04:24

Ces quelques tweets haineux lui reprochent d'avoir incarné un personnage qui au début du jeu Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
. Autrement dit, c'est un grief complètement absurde et irrecevable.

Et c'est le problème, comme souvent avec ce genre d'histoire, parce qu'au final qu'est-ce qu'on sait sur les auteurs de ces tweets ? C'est peut-être des adolescents de 13 ans. C'est peut-être des pauvres types qui s'amusent à jouer les idiots. C'est tellement débile que ça peut difficilement être autre chose qu'un jeu pour eux. Donc il faudrait à la fois signaler la gravité de telles paroles et en même temps parvenir à complètement marginaliser, ridiculiser ces cas méprisables. Or, en les relayant, en écrivant des articles dessus, etc., on transforme ça en phénomène. Ca crée un mouvement de fans radicaux, et ça ne fait qu'étendre la bêtise. Effectivement, on n'avait jamais vu ça - une doubleuse qui se fait insulter à cause des agissements de son personnage de fiction - tellement c'est crétin mais maintenant qu'il y a ce précédent, ça va devenir un truc qui peut arriver et donc qui est un peu moins ubuesque. C'est comme Trump, qu'on ne pouvait pas imaginer avant qu'il arrive, mais qui a repoussé les limites de la crétinerie. Les réseaux sociaux, en particulier dans le monde du jeu vidéo, c'est quand même majoritairement un tourbillon de merde (tweets inoffensifs compris).

Après, ce que tu cherches peut-être à dire de façon maladroite, je ne sais pas, c'est que l'industrie du jeu vidéo est en partie responsable, indirectement responsable, de ce genre de choses puisque c'est elle qui a engendré ces communautés de fans en menant depuis des années une politique de communication infantilisante et démago. Et là OK, je te suis parce que c'est un peu mon cheval de bataille, mais j'ai surtout l'impression que tu as parlé en l'air pour faire de la provoc'. :D
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 06 Juil 2020, 05:36

Poisan a écrit:Après, ce que tu cherches peut-être à dire de façon maladroite, je ne sais pas, c'est que l'industrie du jeu vidéo est en partie responsable, indirectement responsable, de ce genre de choses puisque c'est elle qui a engendré ces communautés de fans en menant depuis des années une politique de communication infantilisante et démago. Et là OK, je te suis parce que c'est un peu mon cheval de bataille, mais j'ai surtout l'impression que tu as parlé en l'air pour faire de la provoc'. :D


Provoc, peut être un peu dans la formulation (j'essaie d'éviter quand même) mais sinon je cherche surtout à trouver un angle contradictoire pour alimenter la discussion. Après, je fais avec les moyens du bord...

Non, je ne voulais pas dire ce que tu veux me faire dire, même si je suis d'accord pour dire que les industriels du secteurs ont probablement leur part de responsabilité dans le climat actuel. Le point de départ c'est que j'étais étonné qu'on s'étonne qu'une doubleuse dans un jeu clivant se fasse harceler. Que ce soit un précédent n'y change rien il me semble, dans le monde JV tous ceux qui sont visibles s'exposent au risque. A partir de là, je trouvais que ce n'était pas inintéressant de se demander comment ce sujet était abordé au moment du recrutement, par l'employeur comme par l'employé. Ca n'intéresse pas les gens, ou ils trouvent ça scandaleux, et bien on passe à autre chose...
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Donnie Jeep » 06 Juil 2020, 10:00

Non mais déjà, si on part dans l'idée que c'est à la victime ou potentielle victime de "s'adapter" à ce qui lui arrive ou peut lui arriver, déjà ça montre qu'il y a un soucis (euphémisme) à régler. Et c'est pas d'invisibiliser ledit soucis et les gens (parfois à dessein sans doute, d'autre fois par absolue crétinerie toxique) qui l'alimentent qui va aider à améliorer les choses.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 06 Juil 2020, 10:50

En tant que victime potentielle tu acceptes de t'adapter tous les jours sans que ça te fasse crier au scandale, ou même que tu y prêtes attention... Après je sais que c'est délicat de "reprocher" quoi que ce soit à une personne qui ne fait qu'exercer son droit et que dans tous les cas ça ne doit pas servir à masquer les problèmes et les culpabilités à la base.

Je me demande bien quelle est la responsabilité légale de l'employeur dans le cas de harcèlement en raison de l'activité professionnelle, en France, aux US, etc.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar cKei » 06 Juil 2020, 11:23

Poppy a écrit:En tant que victime potentielle tu acceptes de t'adapter tous les jours sans que ça te fasse crier au scandale, ou même que tu y prêtes attention...

Excuse moi mais tu trouves normal qu'un mec se lève le matin avec tagué "Noir" sur son crépi ? Et tu penses qu'au bout de la cinquième fois il n'y prête plus attention, qu'il ne doit pas le dénoncer ? Parce que c'est la même idée hein.

Je crois pas que les gens ici s'étonnent tant que ça de ce fait, on avait déjà eu la scénariste de Dragon Age II et c'était il y a 7 ans. C'était dégueulasse mais il y avait une certaine logique derrière, là non. Donc il y a une gradation dans la violence et la fréquence de ces comportements.

C'est un fait, c'est une réalité qu'on note en tant qu'observateurs. Est-ce que ça veut dire qu'on doit laisser passer sans réagir ? Non, parce que si tu laisses passer ça ce sera quoi la prochaine étape ? Moi ça me ferait chier que Le Yeti se prenne des menaces de mort parce qu'il a écrit un personnage homosexuel dans son jeu, mais peut-être que je suis trop snowflake et qu'il doit l'accepter ? :/
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 06 Juil 2020, 13:12

Peut être que je n'ai pas été clair là encore. On accepte tous de s'adapter tous les jours à la menace de voleurs par exemple sans qu'on y trouve trop à y redire. Pourtant on pourrait dire aussi qu'on a pas à se plier à ça ? Selon les individus on accepte plus ou moins de s'adapter à certains aspects de la réalité du monde manifestement, ce doit être ça.

Même l'Etat a forcément des moyens limités pour assurer son devoir de protéger les victimes (devoir auquel ça lui arrive parfois de renoncer, comme dans le cadre de certaines affaires récentes). Quel autre choix que de composer alors ? Je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser passer sans réagir. Mais en attendant que les chose changent...
Dernière édition par Poppy le 06 Juil 2020, 13:51, édité 3 fois au total.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poisan » 06 Juil 2020, 13:19

C'est vrai. L'affaire Fillon, par exemple.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 06 Juil 2020, 14:08

@Poppy

Non mais déjà tu dis que TLOU2 est un jeu clivant hors absolument pas. L'homosexualité d'Ellie était déjà clairement établie dans Left Behind. Donc en 2013 ce n'était pas un problème mais cela le devient en 2020 ? C'est déjà suffisamment comme argument pour prouver que quelque chose s'est passé et qu'une nouvelle forme d'intolérance s'est pointée dans la communauté JV, encore plus radicale qu'auparavant.

Ensuite, il n'y a pas une seule version de l'histoire dans laquelle il est justifié de menacer de mort une actrice qui fait son boulot. Elle n'a pas à s'adapter et nous, en tant que consommateurs de JV, on ne doit pas l'accepter.

Enfin, les choix narratifs et dramatiques de TLOU2 sont absolument raccords et cohérents avec l'univers du premier jeu, ceux qui prétendent le contraire ont une analyse très superficielle de TLOU et une compréhension encore plus limitée des motivations des personnages. Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
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