#1reasonwhy : sexisme et JV

Ca rend idiot mais c'est pas grave on l'est déjà.

Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 31 Juil 2018, 14:21

upselo a écrit:Les trailers et phases de gameplay présentées pour TLOU 2 laissent au contraire penser que la violence est toujours bien présente et encore plus choquante.
Ellie était déjà concernée par son prochain dans l'original.

Sully fait son lover avec Nadine lors des enchères dans UC4. Drake et Elena ne sont devenus rien de ce que tu dis, Elena n'est pas la femme castratrice que tu décris (même si Nate le voit peut-être comme ça, ou du moins se l'impose tout seul).

MGS 4 n'est définitivement pas ma référence en termes de final, par contre Uncharted 4 le fait très bien je trouve.


Les trailers et le gameplay montré oui mais plein de SJW ont été choqués par la violence notamment lors du premier reveal. Je ne serais pas du tout surpris si cet aspect devenait plus lisse dans le jeu final mais j'espère me tromper. Dans le premier, tout au moins tel que j'ai interprété le jeu, Ellie était concerné par son prochain parce que Marlene lui bourrait le mou ce qui l'a conduite dans un hopital où elle devait être sacrifiée. TLOU te montre bien ce que sont les gens qui se soucient du bien commun et les extrêmités ou ils sont prêts à aller.

Sully flirte vraiment gentiment dans UC4 et Nadine please elle est tellement stiff comme perso, elle a zéro personnalité alors qu'ils auraient pu en faire un pur perso pulp, elle a la dégaine et tout, c'est du gâchis et Sully ne sort quasi plus de joke, tout l'humour caractéristique de la série à été réduit à peau de chagrin.

Et Drake et Elena ? On n'a pas du jouer au même jeu parce qu'ils vivent bien dans une maison de banlieue, Nate a bien un petit job pépère et il prépare la bouffe en rentrant le soir alors que typiquement il devrait vivre dans une caravane en Amérique Centrale et manger des choripan achetés au vendeur ambulant du coin. Elena est passée de reporter en zone de guerre à écrire des guides touristiques. Nate se retrouve à mentir à sa meuf comme s'il était un petit garçon pris la main dans le pot de confiture. C'est pathétique.

Et ne parlons pas du frère parce que bon.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar tapif » 31 Juil 2018, 14:26

. Alors qu'ils auraient pu en faire un truc dark et romantique à la Thelma & Louise, genre on encule tout le monde.



C'est beau la romance selon Zure :')
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 31 Juil 2018, 14:28

Mec, Thelma & Louise c'est le film romantique ultime.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Le Yéti » 31 Juil 2018, 15:45

Ce qui est "amusant" dans l'histoire de Valve c'est qu'elle prouve une nouvelle fois qu'il existe un problème culturel immense et que la mondialisation ne sait pas comment s'y prendre pour gérer ça. Il existe des jeux au contenu "extrême" (je résume) qui choque des gens qui se plaignent. Valve trouve que la pornographie c'est problématique, alors que tuer des ados dans une école ça ne l'est pas. Soit. C'est typiquement culturel et lié au puritanisme américain. Faut-il interdire ces jeux ? Moi je suis d'avis que non, mais après tout, Valve est une société privée, ils font ce qu'ils veulent avec leur catalogue. Si demain ils décident de ne vendre que des jeux avec des araignées, eh bien c'est leur problème, pas le mien et j'irais ailleurs.
Le problème c'est que Valve est une société américaine qui vend dans tous les pays du monde et que certains pays qui ont une culture relativement différente, comme le Japon, se retrouvent pénalisés. Eurogamer me fait doucement marrer en écrivant ce petit panneau :

Yes, game creators have a right to free speech, to make games on any topic they like, as transgressive and offensive as the law allows. But they do not have a right to publish these games on Steam. For Valve to confuse these two things is a deluded fallacy, and for it to offer this delusion as an excuse for an abandonment of moral values and an abdication of social responsibility is rank cowardice.


Alors parler de censure… Je suis perplexe et donc nous en revenons au point de départ, il n'existe pas de jeu qui est moins bon aujourd'hui à cause du mouvement SJW. Et les défauts d'Uncharted 4 et de Lost Legacy sont pour moi plus à mettre sur le compte d'une direction créative qui te déplaît (et me déplaît à moi aussi). J'ai beau avoir détesté U4, je ne vois pas en quoi les SJW ont fait quoi que soit. Par contre, les énormes chevilles de Neil Druckmann…

Bref. Bref. Bref.Fe;ff

OK, certains twittos et des journalistes ne vous reviennent pas et vous vous sentez insultés par leurs propos, je peux le comprendre. D'ailleurs, je suis assez épuisé par ce besoin continuel de justifier sa carte SJW sous peine de mort, je pense l'avoir déjà dit et je le dis encore, et je l'ai même écrit ici dans ce topic — je parlais de cette sensation de ne plus pouvoir débrancher le cerveau critique qui n'arrête pas de jacasser dès que j'aime quelque chose.
Mais en vrai, les jeux sont meilleurs : plus de choix, davantage de personnages, de nouvelles histoires, des univers différents… À la rigueur je crois que ça force les développeurs à creuser pour expliquer leurs choix et je pense notamment à l'antagoniste final de God of War. Il y a 5 ans, ça aurait été juste une énième harpie avec des nichons énormes, et là on a, si on envie de creuser le personnage, un questionnement sur la parentalité, le destin et la nécessité de se laver les cheveux.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Le Yéti » 31 Juil 2018, 15:52

Désolé, mais c'est faux ce que tu écris, Zure, on dirait un texte d'incel quoi. Et ça m'attriste parce qu'on est d'accord à la base sur le jeu… Mais Druckmann ne voulait surtout pas refaire un énième Uncharted et s'il l'avait fait, les ventes auraient été plus faibles, les critiques moins bonnes, etc. Ils ont tenté autre chose (malheureusement pour nous).

Et Drake et Elena ? On n'a pas du jouer au même jeu parce qu'ils vivent bien dans une maison de banlieue, Nate a bien un petit job pépère et il prépare la bouffe en rentrant le soir alors que typiquement il devrait vivre dans une caravane en Amérique Centrale et manger des choripan achetés au vendeur ambulant du coin. Elena est passée de reporter en zone de guerre à écrire des guides touristiques. Nate se retrouve à mentir à sa meuf comme s'il était un petit garçon pris la main dans le pot de confiture. C'est pathétique.

C'est un jeu bien relou non pas sur la castration, mais sur l'incapacité de se confronter à ses envies. En vrai, une fois la colère passée, Elena est presque soulagée quand elle apprend tout ce qu'il se passe et la scène avec l'ascenseur prouve qu'ils ont du mal à se parler, qu'il y a un problème de communication. La fin sous-entend que Drake et Elena ont trouvé un terrain d'entente. C'est assez doux comme fin, c'est ni elle ni lui qui avait raison, mais c'est l'histoire d'un couple qui a su trouver son indépendance, son aventure, etc.

Les trailers et le gameplay montré oui mais plein de SJW ont été choqués par la violence notamment lors du premier reveal.

1. La violence ça choque toujours, surtout que beaucoup de gens — même ici — cherchent des expériences un peu moins violentes et plus familiales.
2. Moi perso je vais pas y jouer, j'ai envie de voir des perso hyper réalistes se prendre des balles dans les yeux. Ça ne m'a jamais amusé. Ça ne va pas m'amuser même si le propos du jeu est hyper puissant.
3. Druckmann, laisse-moi te dire qu'il fait le jeu qu'il veut et qu'il raconte ce qu'il veut. S'il y a un bien UNE boîte dans le monde qui n'a pas besoin de validation, c'est Naughty Dog. Ils emmerdent les SJW. Ils emmerdent le GamerGate. Ils vendent 4m de jeu la première semaine, ils s'en branlent qu'une journaliste a été menacée de mort y'a 5 ans.

Tu m'inquiètes, Zure. Sérieusement.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Donnie Jeep » 31 Juil 2018, 15:56

Je t'aime bien Zure, mais ta lecture d'Uncharted 4 me paraît assez à coté de la plaque (après je conçois que tu n'aies pas apprécié le chemin pris par le jeu en ce qui concerne les personnages dont l'évolution - oui, parce qu'ils évoluent - est pourtant tout à fait logique et naturelle). ;)
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 31 Juil 2018, 16:10

Le Yéti a écrit:Désolé, mais c'est faux ce que tu écris, Zure, on dirait un texte d'incel quoi. Et ça m'attriste parce qu'on est d'accord à la base sur le jeu… Mais Druckmann ne voulait surtout pas refaire un énième Uncharted et s'il l'avait fait, les ventes auraient été plus faibles, les critiques moins bonnes, etc. Ils ont tenté autre chose (malheureusement pour nous).


Je ne sais pas si tu rends compte du genre de trucs que tu écris simplement parce que j'ai une théorie sur UC4 et les SJW et tu me compare aux incels ? Waou quoi, c'est chaud patate. Des mecs que je souhaiterais voir brûler au lance-flamme. Sympa, Yéti.

Le fait que je trouve le personnage d'Elena ou de Chloe ou de Nadine complètement foiré n'a aucun rapport avec une haine des femmes, ce qui est absolument aberrant pour me qualifier en plus mais genre même pas en rêve, et au contraire.

Je regrette qu'une femme fun comme Elena soit devenue pratiquement une ménagère et que le sex appeal de Chloe soit désormais un souvenir. Et le perso de Nadine, avec son pourtant excellent chara design (qui m'a fait penser à Beyoncé dans Gold Member la première fois que j'y ai joué d'ou ma comparaison), est totalement foiré et le perso aurait pu être mythique.

Ensuite, considérant que j'ai acheté le jeu pour jouer à de la pulp adventure et non pas une réflexion sur la vie de couple, ouais, évidemment, que ça me gave de voir des personnages fictionnels que j'aimais devenir des papas et des mamans au foyer.

Et le fait que Drake se retrouve obliger à mentir à sa meuf comme un petit garçon mais ça rend le personnage pathétique parce que pour le coup ça montre que justement le héros que tu croyais cool est en fait une petite merde qui ment alors qu'il aurait du dire à sa femme "bin tu vois, j'ai une vie de merde qui me plait pas, comment on peut faire ?"'. Quand tu respectes ta partenaire, tu mens pas, surtout sur un truc majeur de ta vie de couple.

Sinon je continuerais dans 15 minutes faut que je finisse un truc.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Le Yéti » 31 Juil 2018, 16:18

Je ne sais pas si tu rends compte du genre de trucs que tu écris simplement parce que j'ai une théorie sur UC4 et les SJW et tu me compare aux incels ? Waou quoi, c'est chaud patate. Des mecs que je souhaiterais voir brûler au lance-flamme. Sympa, Yéti.

:D
Au moins, c'est devenu une théorie les SJW, et plus un besoin irrépressible de les swater. Ouf.

Et le fait que Drake se retrouve obliger à mentir à sa meuf comme un petit garçon mais ça rend le personnage pathétique parce que pour le coup ça montre que justement le héros que tu croyais cool est en fait une petite merde qui ment alors qu'il aurait du dire à sa femme "bin tu vois, j'ai une vie de merde qui me plait pas, comment on peut faire ?"'. Quand tu respectes ta partenaire, tu mens pas, surtout sur un truc majeur de ta vie de couple.

Donc, en fait, ce que tu aimes pas c'est que Neil Druckmann veuille faire du HBO et non plus du Indiana Jones ? Parce que là, on est d'accord. Mais je vois pas le rapport avec les SJW. Genre y'en a tellement aucun que je ne sais pas trop pourquoi on parle de ce sujet.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 31 Juil 2018, 16:29

Le Yéti a écrit::D
Au moins, c'est devenu une théorie les SJW, et plus un besoin irrépressible de les swater. Ouf.


Non mais j'étais, je suis et je serais toujours du côté des femmes. Après, j'ai des théories sur les femmes qui ne sont pas forcément toujours raccord avec les féministes SJW, notamment quand elles affirment que les femmes et les hommes fonctionnent de manière identique (je ne parle pas humainement parce que oui on est identique mais sur les émotions/le fantasme/le sexe, etc. nous avons des besoins différents). Sur tout le reste, concernant les droits de femmes, la manière d'aborder les femmes, le consentement, je suis évidemment à 100% d'accord et j'ajouterais que je ne les ai pas attendu pour me comporter en gentleman mais bon j'ai été éduqué essentiellement par des femmes, par chance.

Le Yéti a écrit:Donc, en fait, ce que tu aimes pas c'est que Neil Druckmann veuille faire du HBO et non plus du Indiana Jones ? Parce que là, on est d'accord. Mais je vois pas le rapport avec les SJW. Genre y'en a tellement aucun que je ne sais pas trop pourquoi on parle de ce sujet.


Non je n'aime pas. Je suis réfractaire au changement concernant les JV. J'aime Uncharted pour des raisons précises. Si le gars veut réfléchir sur le couple, il fait une nouvelle IP, il est pas obligé de me saloper une série établie. Je met l'agenda SJW au milieu parce que Druckmann en fait des tonnes avec ça et je me dis que c'est une explication valide au changement de ton d'UC4 parce qu'il aurait pu faire un jeu similaire, avec le frère, sans pour autant adopter ce ton sérieux et chiant. Après, OK, je te concède que peut-être les SJW n'ont rien à voir.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Le Yéti » 31 Juil 2018, 16:34

Je trouve pas Druckmann très SJW, mais c'est peut-être que moi.

Et ensuite, le féminisme, comme les SJW, c'est pas un bloc. Il y a des courants, des inspirations, des contradictions. Ce que tu entends par "les hommes et les femmes sont identiques" c'est plus réaction à des siècles de "l'homme est supérieur aux femmes", pas tant une sorte d'égalitarisme un peu étrange. Parce qu'on est tous différents en vrai, hommes, femmes, pingouins, tous unis dans une seule quête : boire moins de café de faire du sport un peu plus régulièrement jusqu'à la disparition de la Terre.

À peu près.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 31 Juil 2018, 17:08

Le Yéti a écrit:Je trouve pas Druckmann très SJW, mais c'est peut-être que moi.

Et ensuite, le féminisme, comme les SJW, c'est pas un bloc. Il y a des courants, des inspirations, des contradictions. Ce que tu entends par "les hommes et les femmes sont identiques" c'est plus réaction à des siècles de "l'homme est supérieur aux femmes", pas tant une sorte d'égalitarisme un peu étrange. Parce qu'on est tous différents en vrai, hommes, femmes, pingouins, tous unis dans une seule quête : boire moins de café de faire du sport un peu plus régulièrement jusqu'à la disparition de la Terre.

À peu près.


Oui, je suis d'accord.

Mais le féminisme à la Sarkeesian ou la française virulente te dit que le JV représente les femmes d'une manière trop sexuelle ce qui est très problématique pour moi. Parce que représenter un perso over sexualisé c'est une chose et je peux concevoir que ça ne soit pas représentatif de toutes les femmes obviously maintenant si tu respectes ton perso, mettons comme les différentes itérations de Lara qui a débuté comme étant hyper sexualisée, ce n'est pas pareil que de montrer une femme super sexualisée qui apporte ses pantoufles à ton avatar masculin. Je comprends la nécessité d'altérer la seconde perception (les pantoufles) mais pas la première (Lara).

En tant que mec, j'ai besoin d'avoir un espace où je peux me laisser aller à des représentations qui ne sont pas conformes à la réalité. Après, encore une fois, et c'est le principe d'un marché, si tu as une nouvelle clientèle composée de femmes et de personnes qui recherchent une représentation plus conforme à la réalité, tu créés un segment de marché spécifique avec des jeux différents. Mais je ne comprends pas la nécessité de me punir moi pour quelque chose qui n'a pas de conséquences.

Socialement, en tant que mec hétéro, célibataire ou non, tu fonctionnes de manière bridée ou en tout cas c'est complètement mon cas. Il y a un certain nombre de choses que je ne m'autorise absolument pas que ça soit au boulot, en terrasse, avec des copines, whatever. Je n'ai jamais de regards insistants, évidemment jamais de propos grivois ni même de sous-entendus, quand je parle à n'importe quelle femme à l'exception de la mienne, je cadre uniquement son visage, etc.

Mais, malgré tout ça, je reste un mec hein. Et quand j'ai une collègue de taf qui me plaît à fond, ça créé ce qu'on appelle de la tension sexuelle parce que même si tu t'interdis tout regard, le fait que tu te comportes en gentleman a un effet direct sur la meuf et tu rentres dans ce que j'appelle la flirting zone ou la meuf est à l'aise avec toi, joke, bisou bisou, vas-y que je t'attrape le bras toutes les 3 minutes quand je te parle, toi t'es en mode je garde Buckingham Palace mais ton cerveau reptilien il le sait lui. Et t'as beau être marié (enfin pacsé), aimer ta femme comme un ouf, il s'en branle, il est en mode hunt tout le temps, ça ne s'arrête jamais. ça te demande un degré de self control de malade, surtout quand comme moi tu es persuadé que la femme est le salut ultime. C'est pas pour m'envoyer des fleurs mais ouais j'ai un self control de ouf.

Et c'est justement là qu'intervient le fantasme que tu assouvis différemment en fonction de ton âge et de ton expérience, quand j'avais 15 ans je matais le porno du samedi soir sur Canal. A 47 balais évidemment, ça me branche plus du tout parce que bin j'ai vécu entre temps et surtout le porno fun des 80's je viens réparer la photocopieuse c'est devenu du gonzo crado et no way en ce qui me concerne, donc, en ce moment, je mate New Girl sur Netflix et je me délecte de CeCe (Hannah Simone) et de Jess (Zooey Deschanel) et je joue aux jeux vidéo parce que j'ai besoin de cet espace là de liberté où je peux juste mater une jolie meuf, dans mon salon, sans culpabiliser du tout et juste chill tranquille.

Et c'est bien quoi, c'est pas dangereux, ça ne fait de mal à personne, ça ne fait pas de moi un prédateur. Et donc c'est pas grave de mettre des bikinis dans des jeux vidéo.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poppy » 31 Juil 2018, 17:35

Je voudrais bien poster mais je ne sais plus trop de quoi on parle…

Euh, Zure, pour ce que t'as, t'as essayer la douche bien froide ? :lol:
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 31 Juil 2018, 17:39

:lol:
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar MrDekoninck » 31 Juil 2018, 19:09

Mais, malgré tout ça, je reste un mec hein. Et quand j'ai une collègue de taf qui me plaît à fond, ça créé ce qu'on appelle de la tension sexuelle parce que même si tu t'interdis tout regard, le fait que tu te comportes en gentleman a un effet direct sur la meuf et tu rentres dans ce que j'appelle la flirting zone ou la meuf est à l'aise avec toi, joke, bisou bisou, vas-y que je t'attrape le bras toutes les 3 minutes quand je te parle, toi t'es en mode je garde Buckingham Palace mais ton cerveau reptilien il le sait lui. Et t'as beau être marié (enfin pacsé), aimer ta femme comme un ouf, il s'en branle, il est en mode hunt tout le temps, ça ne s'arrête jamais. ça te demande un degré de self control de malade, surtout quand comme moi tu es persuadé que la femme est le salut ultime. C'est pas pour m'envoyer des fleurs mais ouais j'ai un self control de ouf.


Un jour on pourra rassembler dans un livre tous tes témoignages sur ce site et ça fera un putain de top-seller. :D
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Le Yéti » 01 Aoû 2018, 09:00

Mais le féminisme à la Sarkeesian ou la française virulente te dit que le JV représente les femmes d'une manière trop sexuelle ce qui est très problématique pour moi. Parce que représenter un perso over sexualisé c'est une chose et je peux concevoir que ça ne soit pas représentatif de toutes les femmes obviously maintenant si tu respectes ton perso, mettons comme les différentes itérations de Lara qui a débuté comme étant hyper sexualisée, ce n'est pas pareil que de montrer une femme super sexualisée qui apporte ses pantoufles à ton avatar masculin. Je comprends la nécessité d'altérer la seconde perception (les pantoufles) mais pas la première (Lara).

Je pense que le travail de Sarkeesian et de certaines féministes c'est plus d'interroger la morale derrière l'hypersexualisation gratuite des personnages féminins. À ma connaissance, elle n'a jamais empêché personne d'être à poil ou d'avoir une hénaurme poitrine. Et je crois que les choses changent beaucoup moins qu'on ne le pense. Finalement des meufs sexy y'en a dans quasi tous les jeux, quand c'est pas carrément des snipers à poil (mais tu aimes pas MGS V) :(
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Pierre » 01 Aoû 2018, 14:56

Heu TLOU c'est pas du tout un jeu SJW, faut arrêter. C'est un jeu libertarien qui favorise l'intérêt de la minorité sur celui de la majorité. Il n'y a rien de moins SJW que TLOU qui va à l'encontre de toutes les valeurs de SJW et c'est pas parce qu'il y a une adolescente bad ass dedans que ça en fait un jeu SJW. ça fait des décennies que les JV mettent en scène des meufs bad ass. On a pas attendu Sarkeesian pour ça et à part les SJW, tout le monde le sait.


Druckmann s'est inspiré de deux féministes, Orenstein et Sarkeesian, pour écrire son jeu et le personnage d'Ellie. C'est un fait. Druckmann voulait qu'Ellie soit un modèle positif pour sa fille. C'est un fait. Et Ellie n'est pas juste une fille bad ass, c'est une personne. Et c'est surtout dans Left Behind, le chef-d'oeuvre absolu de ND, que ça se sent. Cet article résume très bien la chose :

We don't just need more women in videogames – we need more women who don't fit in boxes. Left Behind isn't remarkable just because it meets a quota. Ellie and Riley aren't just concepts or good intentions. They're people: fully-realized, quirky, funny, dangerous girls. Ellie isn't there for anyone – to inspire, titillate or motivate them. Ellie's there because she's herself, and for once, that's reason enough.

Female characters are often treated as satellites, man-made objects built to orbit male stars so frequently and uniformly that you'd think the arrangement was written into the source code of the universe. That's part of what makes Left Behind so special: Here, Ellie is the sun, the lightbulb that the rest of the universe rotates around. And she shines.


Ah et le jeu n'est pas libertarien, il est très ambigu. Il semble approuver et condamner à la fois la violence et les principes de Joel. De mon point de vue il les approuve plus qu'il ne les condamne, mais il reste très ambigu.

TLOU 2 tu peux être sûr que la violence va être édulcorée, que le scénario va évoluer vers le sauvetage de la civilisation et autre conneries du genre et que Ellie va devenir genre la meuf super concernée par son prochain parce que évidemment maintenant elle est amoureuse tu vois et parce qu'elle est amoureuse je vois trop arriver le côté concerné par l'humanité. Alors qu'ils auraient pu en faire un truc dark et romantique à la Thelma & Louise, genre on encule tout le monde. Je le vois arriver gros comme une maison ça.


Je pensais que tu savais que le thème de TLOU2, c'est la haine et ses conséquences ? La bande-annonce du dernier E3 (et les propos de Druckmann) suggère TRES fortement que la copine d'Ellie va être "fridgée" (et Joel aussi ?) et qu'Ellie va partir dans une quête de vengeance ultraviolente. Bref, je pense qu'il va te plaire, ce jeu :lol:

Uncharted 4 a absolument gommé tout l'humour de la série, tu n'entends plus aucune des joke des 3 premiers (genre Sully qui parle des putes dans une église ou whatever). Sully d'ailleurs à vu son côté lover super tone down alors que bon à la fin de UC2 il se lève quand même Chloe hein. Drake c'est devenu un gentil petit mari qui prépare la nourriture et a un boulot sérieux, une petite maison de banlieue. Super. Alors que bon, logiquement, le type c'est un baroudeur à la Jack Colton. Elena elle est devenue chiante alors qu'elle était aventureuse et fun avant.


Tu simplifies ce que le jeu essaie de dire là. Comme dit Anthony, "c'est ni elle ni lui qui avait raison, mais c'est l'histoire d'un couple qui a su trouver son indépendance, son aventure". C'est un jeu sur le compromis entre métier passion et vie privée. Et ils en trouvent un à la fin, qui n'a rien d'ennuyeux. Et puis je te rappelle que c'est Elena qui rejoint Drake dans son aventure, et le sauve. Elle n'a rien de chiant. C'est Drake qui, en effet, se comporte comme un gamin alors qu'il pourrait en PARLER à Elena.

Chloe dans TL c'est à peine si elle est pas devenue bonne soeur alors qu'elle a toujours grave joué avec son sex appeal.


Ouais ben ça, ça me manque pas. Ca me va très bien que le jeu ne transforme JAMAIS Nadine ou Chloé en objets sexuels, ni par le scénar, ni par les vêtements (même ceux déblocables), ni par les angles de caméra qui évitent très soigneusement tout male gaze à la Tomb Raider 2013. Comme Ellie et Riley dans Left Behind, ce sont des êtres humains qui vivent, parlent, décident pour eux-mêmes, jamais soumis à un regard ou une volonté extérieurs.
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Donnie Jeep » 01 Aoû 2018, 15:42

Je voulais me fendre d'une réponse sur le sujet ND, mais je vois que Pierre m'a - brillamment - devancé. Donc, je repars dans ma grotte. :D
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Poisan » 01 Aoû 2018, 16:58

Pierre a écrit:Comme Ellie et Riley dans Left Behind, ce sont des êtres humains qui vivent, parlent, décident pour eux-mêmes, jamais soumis à un regard ou une volonté extérieurs.


Oui enfin, plutôt des représentations d'être humains jamais soumis, sauf au regard et à la volonté du joueur qui les contrôle 95% du temps depuis son canapé tout de même...

A mon sens, c'est là la grande ambiguité du média, et finalement l'origine des débats comme celui-ci : le jeu vidéo doit-il flatter les désirs du joueur, ou au contraire le joueur doit-il s'accorder à ceux du jeu et de ses concepteurs ?
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Zure » 01 Aoû 2018, 17:14

Ouais enfin Pierre, heureusement que Left Behind ne fait pas du male gaze avec des gamines de 14 ans. :lol: Les mecs ils n'ont pas accompli un effort là, je ne vais pas les féliciter, ils ont juste été normaux.

Ensuite, comme le dit Poisan, Chloe elle est totalement soumise à ma volonté en réalité donc bon.

Et le fait de changer la nature d'un personnage qui joue de son sex appeal, comme plein de meufs dans la vraie vie, parce que why the hell not ? C'est quoi qui est répréhensible là ? On dirait qu'une jolie meuf, qui le sait et qui en joue comme une asset, exactement comme un Navy SEAL utilise ses propres capacités, c'est un no go pour toi. Je suis absolument incapable de le comprendre. Elle te fait peur la Chloe version UC2/3 ? Tu la trouve trop agressive ? C'est quoi le souci ? Tu veux qu'elle se comporte comme si elle était moche ? Mais tu sais, dans la vraie vie, une meuf trentenaire super canon (comme Chloe) elle le sait hein, c'est pas un scoop pour elle "oh mon dieu, je suis trop jolie, j'avais pas remarqué". :lol:
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Re: #1reasonwhy : sexisme et JV

Messagepar Le Yéti » 01 Aoû 2018, 17:31

Perso je vois pas trop où Chloé — ou Nadine btw — ne sont pas superbes dans U4 et LL. Mais bon, après tout, moi les femmes…
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Le Yéti
 
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