Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Ca rend idiot mais c'est pas grave on l'est déjà.

Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Martin » 11 Avr 2011, 09:40

Et si oui à quoi ressemble-t-il ?

Je remets le lien de l'article donné par Navilink pour ouvrir le débat.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Le Yéti » 11 Avr 2011, 09:56

J'arrive hein... j'arrive... :D
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Martin » 11 Avr 2011, 10:12

Deux jeux indés aux thèmes lesbienss qui viennennt de sortir, pour lancer le débat :

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Lesbian Spider-Queen of Mars d'Anna Anthropy (qui est je crois une femme transexuelle lesbienne).

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Don't Take it Personally babe, it just ain't your story de Christine Love (Digital). Christine Love est lesbienne et la majorité des personnages du jeu sont homos.

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Bonus : un fil sur QT3 à propos de la réponse d'un scénariste de Bioware sur le forum officiel à un joueur se plaignant de l'homosexualité des personnages dans DA 2 (apparemment tous les personnages qu'on peut séduire sont bi-sexuels)

David Gaider, scénariste, sur le forum de Bioware a écrit:To the OP: doing the same act repeatedly and expecting different results is the definition of insanity. What you hope to achieve by posting the same thread over and over again I can't honestly say.

To some of the others on this thread: While an ignorant opinion politely expressed doesn't make it less ignorant, I will say that the behavior of some of you is far worse. Calling someone a "troll" who expressed his thoughts in an intelligent manner and acting like hooligans suggesting if you just throw enough dirt that eventually that person will either go away or the thread will get locked will earn you a ban. No matter the opinion, I think how it's expressed deserves the same in kind. If you can't do that, refrain.

To the issue: I've said it before and I'll say it again-- perhaps a bit more eloquently, since it's apparently of dire concern to some.

The romances in the game are not for "the straight male gamer". They're for everyone. We have a lot of fans, many of whom are neither straight nor male, and they deserve no less attention. We have good numbers, after all, on the number of people who actually used similar sorts of content in DAO and thus don't need to resort to anecdotal evidence to support our idea that their numbers are not insignificant... and that's ignoring the idea that they don't have just as much right to play the kind of game they wish as anyone else. The "rights" of anyone with regards to a game are murky at best, but anyone who takes that stance must apply it equally to both the minority as well as the majority. The majority has no inherent "right" to get more options than anyone else.

More than that, I would question anyone deciding they speak for "the straight male gamer" just as much as someone claiming they speak for "all RPG fans", "all female fans" or even "all gay fans". You don't. If you wish to express your personal desires, then do so. I have no doubt that any opinion expressed on these forums is shared by many others, but since none of them have elected a spokesperson you're better off not trying to be one. If your attempt is to convince BioWare developers, I can tell you that you do in fact make your opinion less convincing by doing so.

And if there is any doubt why such an opinion might be met with hostility, it has to do with privilege. You can write it off as "political correctness" if you wish, but the truth is that privilege always lies with the majority. They're so used to being catered to that they see the lack of catering as an imbalance. They don't see anything wrong with having things set up to suit them, what's everyone's fuss all about? That's the way it should be, any everyone else should be used to not getting what they want.

The truth is that making a romance available for both genders is far less costly than creating an entirely new one. Does it create some issues of implementation? Sure-- but anything you try on this front is going to have its issues, and inevitably you'll always leave someone out in the cold. In this case, are all straight males left out in the cold? Not at all. There are romances available for them just the same as anyone else. Not all straight males require that their content be exclusive, after all, and you can see that even on this thread.

Would I do it again? I don't know. I doubt I would have Anders make the first move again-- at the time, I thought that requiring all romances to have Hawke initiate everything was the unrealistic part. Even if someone decides that this makes everyone "unrealistically" bisexual, however, or they can't handle the idea that the character might be bisexual if they were another PC... I don't see that as a big concern, to be honest. Romances are never one-size-fits-all, and even for those who don't mind the sexuality issue there's no guarantee they'll find a character they even want to romance. That's why romances are optional content. It's such a personal issue that we'll never be able to please everyone. The very best we can do is give everyone a little bit of choice, and that's what we tried here.

And the person who says that the only way to please them is to restrict options for others is, if you ask me, the one who deserves it least. And that's my opinion, expressed as politely as possible.

In a wall of text. Sorry about that.

And I'm sorry if someone didn't get everything they wanted out of the romances-- as I always am. I wish we could do the ideal where there's something for every desire and opinion, but as usual we make do.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Shane_Fenton » 11 Avr 2011, 10:45

Martin a écrit:Bonus : un fil sur QT3 à propos de la réponse d'un scénariste de Bioware sur le forum officiel à un joueur se plaignant de l'homosexualité des personnages dans DA 2 (apparemment tous les personnages qu'on peut séduire sont bi-sexuels)


J'ai vu la complainte du joueur en question : il tortille beaucoup de là où je pense, et il se sent menacé. En tout cas, il a une vertu : c'est bien la première fois que je lis une intervention d'un dev de DA2, ayant pour but de défendre le jeu, qui arrive à me convaincre.

Pour le reste, le premier Dragon Age est ma seule expérience vidéoludique de relation homosexuelle. Pour le reste, j'ai entendu parler de la balade de Gay Tony dans GTA4, mais je ne l'ai pas essayée. A la rigueur, je pourrais parler aussi de la "Proudmoore Pride" de WoW, que j'avais chroniquée à l'occasion des 40 ans de la Gay Pride, mais est-ce que ça compte vraiment ? Sinon, pour ce qui est de la presse vidéoludique, j'apprécie beaucoup GayGamer.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Vinz » 11 Avr 2011, 12:41

Le truc le plus connu ça reste Cho Aniki, non ?

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Mais bon le jeu a l'air atroce...

Pas mal de personnages gay dans les RPGs jap aussi... Le plus OBVIOUS étant cette grosse folle tordue de Makoto dans Enchanted Arms...

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Mais on trouve des allusions à l'homosexualité dans des RPGs plus connus, Final Fantasy compris...

Récemment, il y a eu Deadly Premonitions, je ne dirai rien de plus parce que c'est du spoil, mais là encore, c'est très axé follasse, voire travelo...

Gay Tony est pas mal, mais Rockstar n'a pas été jusqu'à lui filer le rôle principal, ce qui aurait été nettement plus couillu... Ca contre-balance le personnage gay de GTA4 qui était VRAIMENT outrancier...

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Je sais qu'il y a pas mal de persos gay dans les jeux de baston (chez SNK ou Zangief de Street Fighter)...

Après un « jeu gay » je ne vois pas trop à quoi ça peut ressembler... Un jeu avec que des gay dedans ? Un jeu dont le héros est gay ?
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Zure » 11 Avr 2011, 12:49

Je me demande surtout pourquoi y a besoin de catégoriser le JV en jeux gays ou jeux pour filles, etc. Et je vois pas trop en quoi l'orientation sexuelle a un quelconque effet sur le jeu en lui-même ? C'est pas parce que je suis hétéro que je vais aimer que les jeux hyper viril avec des mecs qui défoncent tout à coup de shotgun. Et c'est pas parce que j'aime Flower ou ICO que ça me féminise pour autant. Enfin, je sais pas je trouve que c'est chelou de classifier les trucs comme ça.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Martin » 11 Avr 2011, 12:51

Zure a écrit: C'est pas parce que je suis hétéro que je vais aimer que les jeux hyper viril avec des mecs qui défoncent tout à coup de shotgun.


Hmm.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Vinz » 11 Avr 2011, 13:29

Zure a écrit:C'est pas parce que je suis hétéro que je vais aimer que les jeux hyper viril avec des mecs qui défoncent tout à coup de shotgun.


Trop pas gay du tout ce genre de trucs...

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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Zure » 11 Avr 2011, 13:40

Donc en fait à partir du moment où tu mates un film avec un mec en héros ou que tu joues un mec dans un JV t'es gay ? :lol:

Donc au final, y a aucun débat à avoir, on est tous gay.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Vinz » 11 Avr 2011, 13:45

Zure a écrit:Donc au final, y a aucun débat à avoir, on est tous gay.


C'est lacanien :|
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Le Yéti » 11 Avr 2011, 14:00

C'est une question terriblement intéressante. En fait, elle me fait tout de suite demander : existe-t-il un jeu vidéo hétérosexuel ? Existe-t-il un jeu vidéo qui ne soit compréhensible que par des hétérosexuels, dont l'objectif ne peut être atteint qu'en aimant les gens du sexe opposé ?

Le jeu vidéo aurait eu son âge d'or pendant les années 60-70, je suis persuadé que le jeu vidéo aurait été militant. Il y aurait eu des jeux gays, brisant les tabous, qui auraient transmis quelque chose. Mais aujourd'hui... À quoi bon ? La présence de personnages ou d'intrigues gays ne sont présentes que pour attirer un certain public et/ou donner une vraie liberté aux joueurs. Ce qui était soulevé par Phantasmagoria II (la sexualité, la perversité, le plaisir) n'a qu'une chance infime de voir le jour dans l'industrie qu'est le jeu vidéo aujourd'hui.

J'ai répondu à l'article de GB mais visiblement le mec a pas envie de débattre. Ça m'énerve un peu, il se retranche derrière l'excuse du "ah mais je donnais seulement mon avis hein". Grrr.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Zure » 11 Avr 2011, 14:11

De ce que je connais du JV donc essentiellement consoles, j'ai jamais eu trop l'impression que c'était particulièrement sexué. Enfin disons sorti de la bonnasse façon Lara Croft (s'pour l'exemple) et encore est-ce que ça me parle sexuellement en tant qu'hétéro d'avoir une bonnasse en avatar ? Bah évidemment j'aime bien mater le cul de Lara se dandiner (ou autre héroïne whatever) mais je suis pas pour autant en mode pulsion. Je me dis pas "ah ça m'a excité faut que je mette le jeu en pause et que j'aille attraper ma copine". :lol:

Et après, bon j'ai jamais incarné de perso gay dans un jeu, mais c'est pas un facteur freinant pour moi. La sexualité je veux dire. Les FF ou certains RPG nippons, c'est sans doute les jeux où t'as les persos les plus ambigus sexuellement, mais bon ça m'a jamais empêché d'adhérer à fond à FFX ou XIII ou n'importe quel J-RPG d'avoir des persos qu'on peut considérer comme gay ou gay-friendly. Je sais pas, c'est pas un critère pour moi. Si le ou les héros sont attachants et si l'univers me plaît, je vais pas chercher plus loin.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar ippo » 11 Avr 2011, 14:46

Zure a écrit:Je me demande surtout pourquoi y a besoin de catégoriser le JV en jeux gays ou jeux pour filles, etc. Et je vois pas trop en quoi l'orientation sexuelle a un quelconque effet sur le jeu en lui-même ? C'est pas parce que je suis hétéro que je vais aimer que les jeux hyper viril avec des mecs qui défoncent tout à coup de shotgun. Et c'est pas parce que j'aime Flower ou ICO que ça me féminise pour autant. Enfin, je sais pas je trouve que c'est chelou de classifier les trucs comme ça.


Je suis désolé de ne pas apporter de pierre à cette discussion, mais je pense que je comprends ce que veut dire Zure.

Lorsque j'entre dans la peau d'un personnage de jeu vidéo, la question de la sexualité ne m'intéresse pas.
- Si je dois aller secourir une amie (ICO), c'est avant tout l'amitié qui m'intéresse et ce que cette sensation fait naître en moi. Les rôles entre Yorda et Ico auraient pu être inversés, cela ne m'aurait pas gêné dans l'expérience.
- Si je dois aller délivrer une princesse, ce n'est pas tant la fin qui m'importe (le "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants"), mais le courage qui naît dans l'amour que l'on imagine pour cette personne. Prince ou Princesse à sauver, qu'importe au fond ?
- Lorsque j'ai vécu à travers les yeux de Jade dans Beyond Good & Evil, j'étais cette femme. Mais ce que je ressentais, c'était avant tout son humanité.

Personnellement, cela ne présenterait aucune gêne pour moi d'expérimenter la question de l'homosexualité (ou de la bisexualité) dans un jeu vidéo, pour y traiter de façon mature les liens qui unissent deux personnes du même sexe.
Même si la quasi absence de ce traitement ne me "manque" pas, parce que je trouve déjà des jeux qui traitent de l'amour tout court, cela pourrait apporter une diversité enrichissante à la forme des expériences.

Enfin, pour conclure, je dirais également que je ne me retrouve pas du tout dans l'image caricaturale (souvent virile) qui est généralement véhiculée à travers les relations entres les hommes et les femmes dans le jeu vidéo, où cette relation est basée sur la domination d'un sexe sur l'autre (et pas nécessairement du masculin sur le féminin, l'inverse étant aussi vrai). Cela peut être drôle (de mois en moins avec le temps qui passe), cela peut être défoulant parfois (idem), mais cela n'apporte ni la nuance ni la sensibilité avec laquelle je souhaite me nourrir.

Alors je n'ai pas de réponse à apporter à la question de cette thématique, "y a-t-il un jeu vidéo gay ?", j'espère simplement qu'il existera de plus en plus un jeu vidéo nuancé et sensible dans lequel chacun pourra s'y retrouver. Cela suffira à me combler grâce à la variété grandissante des expériences proposées.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Zure » 11 Avr 2011, 15:20

Le jeu vidéo ça traite quand même du sexe et des relations de manières ados je trouve voire platonique. Enfin c'est pas une règle absolue, mais en général.

Après moi ça me dérange pas vraiment dans le sens où j'ai pas envie que la sexualité devienne une problématique de JV. Parce qu'en poussant le bouchon, on va finir par se retrouver avec des JV où tu vas voir des mecs et des nanas parler pendant 3 plombes de leurs relations. Et franchement, on s'en bat les couilles.

Je trouve que c'est plutôt un avantage que ça reste sur le mode ado/jeune adulte ou carrément sur le plan platonique. D'une part parce qu'au final les relations étaient plus vraies à un certain niveau à cette époque là. Et d'autre part parce que j'ai pas envie d'avoir ce type de rappel à la réalité venant d'un jeu genre "ah ouais là c'est le passage sexo". :lol:

Après ça m'empêche pas d'aimer des héros très humains comme Jade ou des ambiances poétiques comme ICO, mais c'est pas des jeux dont le thème est la relation amoureuse ou la sexualité. Enfin après moi, ça doit être un reste du trip hippie de ma mère, mais le sexe j'envisage ça grosso modo comme une douche quoi. Je vois pas trop qu'est-ce qu'il y a de tellement fascinant là-dedans ? Je veux dire c'est hyper agréable, c'est pas super compliqué à mettre en pratique et voilà quoi, après les gens qui réfléchissent 3 plombes sur le sujet je capte pas.

Mais par contre j'aimerais qu'ils évitent de le faire en JV. :lol:
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Sachka » 11 Avr 2011, 15:32

Martin a écrit:Deux jeux indés aux thèmes lesbienss qui viennennt de sortir, pour lancer le débat :

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Lesbian Spider-Queen of Mars d'Anna Anthropy (qui est je crois une femme transexuelle lesbienne).



En fait je pense que ce qui fait un jeu vidéo gay / féminin / féministe / etc. ce n'est pas une question de quantité de persos, de quotas, de vision positive ou pas... C'est la compréhension manifeste de la situation de dominé dans la société. Et ça c'est pas donné à tout le monde.
On peut être une femme et être la dernière des connes quant aux questions du genre et d'égalité entre les sexes. On peut être gay et être un abruti fini sur ces mêmes questions. On peut s'être fait opérer de la bite et ne rien comprendre à la domination masculine.

Je copie ci-dessous la réaction d'une lectrice à la news de Kotaku sur Lesbian Spider-Queen of Mars, que j'approuve totalement :

OF COURSE you had to check it out. I mean, it has the word "lesbian" in it! If it had been just "Spider-Queens of Mars" you wouldn't have cared. But since it's "LESBIAN Spider-Queens of Mars" there's no way you could NOT check it out.
Because you're gamers! And the only thing male gamers are more obsessed about than the elusive fantasy creatures called girl gamers is -that's right- the even more elusive and downright magical creatures known as lesbians! Male gamers are even more obsessed about lesbians than non-gamer guys!

Sorry, I lost my temper and now I wanna rant!

See, there's this thing about this site that's been bothering since day one... Kotaku will post articles about pretty much anything that has to do with boobs, upskirts, porn stars, strippers or lesbians if they can make it look like it has even remotely touches the topic of video games, anime or Japan. And why? Because you're you keep forgetting that Kotaku has female readers who find it degrading that boobs, asses and lesbians are topics that will pass the news treshold regarless of the fact that the articles usually have VERY LITTLE to do with video games.
This site calls itself "the Gamer's Guide".

Just think about that for a second.
"THE GAMER'S GUIDE"
I suppose one very important function of the gamer's guide is to provide gamers with news about their favourite wank material?

I wanna fucking see how many male gamers would get sick of a video game website where all the editors are female gamers who constantly keep posting articles about dicks, bulges, muscles, male strippers and porn stars and sickeningly good-looking androgynous men.
No, you wouldn't fucking be happy about that! It'd annoy the crap out of you in just a couple of weeks!
But it's perfectly okay that us female gamers have to read about how fucking facinated you are with some flash game about pixel spiders 'cause the title has the word "LESBIAN" in it! And we have to read about how facinated you are about the clevage in Red Faction. And we have to read about all your other frickin' sexual fantasies and obsessions because you're male gamers and it's a commonly accepted fact that video game websites are the final havens of male idiocy where it's totally okay to be an obnoxious sexist, chauvinist asshole!

Thank you.


http://kotaku.com/#!5789947/of-course-w ... ns-of-mars
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Zure » 11 Avr 2011, 15:46

Ouais mais là tu touches un truc un peu particulier.

Le JV c'est un truc de mecs. Ce qui veut pas dire que c'est pour les mecs entendons-nous bien. Mais c'est un truc de mecs, un peu comme les discussions entre mecs tu vois. Moi j'ai des "discussions de mecs" de mecs avec mes potes, ça veut pas dire que je suis pas réceptif à ma nana ou que je la domine ou autres conneries du genre. C'est juste que les gamers on est beaucoup entre mecs et donc on a des discussions de mecs (c'est à dire des discussions de cul beaucoup) puisque c'est la base.

Et donc chez un mec hétéro, la lesbienne c'est le fantasme ultime. Enfin, idéalement 2 lesbiennes + le mec. C'est ultime. C'est comme la Princesse Leia en bikini quand t'as 14 ans. C'est un passage OBLIGATOIRE chez le garçon dans son échelle de fantasme. Et donc forcément sur un site comme Kotaku qui est très joke de cul et par extension chez les gamers garçons entre eux, la lesbienne continue d'avoir cette aura de fantasme absolu même chez ceux qui l'ont assouvi d'ailleurs. ça va pas plus loin.

De la même manière qu'un mec ça regarde des films de cul tu vois. ça aussi c'est un fait établi et celui qui te raconte "nan mais moi j'aime pas", bin il te raconte un gros bobard. :lol: Mais ça veut pas dire pour autant qu'il se comporte gonzo-style avec sa nana.

Tout ça c'est le jardin secret du mec en quelque sorte.

C'est comme les discussions de nanas hein. Les nanas entre elles, c'est un univers tout aussi particulier que les mecs entre eux et tout aussi cryptique. Et ne cherche pas à nier parce que bon j'ai pas 12 ans, donc je sais. :lol:

Pour moi ça a rien à voir avec du sexisme ça. Je peux avoir les pires discussions de cul avec mes potes, niveau le film Superbad tu vois, sans pour autant avoir ce comportement là dans ma vie affective et dans mes relations avec les nanas en général.

Donc la nana, elle réagi un peu over the top. Puisqu'elle va sur un site gamer qui a un lectorat composé essentiellement de mecs donc faut pas qu'elle s'attende à des réflexions super poussées sur la sexualité quoi. :lol:
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Martin » 11 Avr 2011, 16:00

@ Sachka : pas envie de lire l'article de Kotaku pour voir comment c'est traité, mais Anna Anthropy est une figure (mineure, certes) de la scène indépendante hype de Frisco... qui se trouve avoir une sexualité hors-norme (pas bien saisi son vrai sexe), mais qui n'a pas forcément besoin de ça pour qu'on parle de ses jeux. Donc je pense pas qu'elle ait juste fait ça pour racoler, même si elle est parfois provocatrice, comme l'a montré la récente polémique qu'elle et sa copine Daphnee ont eu avec Jim Sterling (qui par ailleurs est son sosie... :/)
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Zure » 11 Avr 2011, 16:03

Ouais enfin venir péter les plombs sur Kotaku, un site qui met au moins une fois par jour des news sur le cosplay ou sur des stars japonaises en petites tenues, la nana elle est pas au courant du lectorat du site ou quoi ?

C'est comme si t'allais parler de la masturbation sur les forums de Hot Video. :lol:
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Sachka » 11 Avr 2011, 16:06

@Martin : Probablement, je la/le connais pas, mais je veux dire qu'être transsexuelle ne garantit pas que la question des personnages gays sera traitée avec plus d'intelligence qu'ailleurs. Vu le titre de toute façon ça a l'air de viser quelque chose d'assez kitsch et rétro. Rien de révolutionnaire quoi. Bon je n'y ai pas joué donc je veux pas faire de procès, mais là ça sent quand même le cliché de la lesbienne sexy avec une dose de sado-masochisme... On l'a pas attendu pour ça, merci.

@Zure : je suis sûre que parmi les membres de ce forum, beaucoup ne pratiquent pas ces conversations de mecs que tu décris :lol: Et perso quand je me trouve au milieu d'une conversation de nanas, en général j'écoute pas tellement ça me saoule.
Et tu vois je trouve ça choquant de dire que si ça nous plaît pas, on doit se casser. C'est un site de JV, pas un site de boules pour mâles en rut. Mais bon, même topo avec Polygamer et sa rubrique nichons.
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Re: Thématique n°13 : il y a-t-il un jeu vidéo gay ?

Messagepar Martin » 11 Avr 2011, 16:11

Probablement, je la/le connais pas, mais je veux dire qu'être transsexuelle ne garantit pas que la question des personnages gays sera traitée avec plus d'intelligence qu'ailleurs. Vu le titre de toute façon ça a l'air de viser quelque chose d'assez kitsch et rétro. Rien de révolutionnaire quoi. Bon je n'y ai pas joué donc je veux pas faire de procès, mais là ça sent quand même le cliché de la lesbienne sexy avec une dose de sado-masochisme... On l'a pas attendu pour ça, merci.


Oui oui, elle fait des jeux rétro-kitsch autour de thèmes SM. En effet c'est pas fondamentalement novateur, mais elle écrit des choses pas inintéressantes sur son blog (elle vient de la bande Insert Credit & co), et elle a bien le droit de jouer avec les clichés. Je pense que là on est plus dans une idée de fierté "fuck yeah, I'm lesbian", ou un truc du genre.

En fait je pense que la réappropriation ludique (dans tous les sens du terme) et créative des clichés est la meilleure façon de les transcender, un peu à la manière de la gay-pride qui par certains cotés joue la carte grande folle déguisée pour lutter contre l'homophobie.
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